Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Proč se Západu nedaří vývoz demokracie
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Varadinková 19.6.2015 17:48Re: Když on ten Západ nelezl nikam, kam by nemusel. ".. Víc prasí ten, kdo je momentálně navrch..." Ano, tím i Vy uznáváte, že tam toho nejvíc zprasilo NATO svým bombardováním. |
|
|
M. Varadinková 19.6.2015 12:04Re: Když on ten Západ nelezl nikam, kam by nemusel. Ty horší výsledky jste vyčetl odkud? Z křišťálové koule? Nebýt permanentní potřeby dobroserů Vašeho typu svrhávat diktátory a "osvobozovat" jejich poddané, by si tam ti diktátoři prostě udělali pořádek sami. Padl by Kaddáfí, nebýt bombardování? Ne, zametl by s těmi, kdo (podporování ze zahraničí) proti němu povstali. Tak jako s nimi nakonec zametl Sisí v Egyptě. Nám by se to sice nemuselo líbit, nicméně to, co tam přinesl bombami a raketami Západ, je ještě mnohonásobně horší (pro tamní lidi i pro nás), než to, co tam bylo za oněch diktátorů. Tehdy se rozhodně takové masy uprchlíků do Evropy nevalily. Zeptejte se ostatně místních v Libyi, jestli jim více vyhovuje to, co je teď, nebo to, co bylo za Kaddáfího. Zeptejte se křesťanů v Sýrii, proč podporují Asada a ne ty "umírněné" povstalce, které zvenčí podporuje Saudská Arábie a USA. |
|
M. Prokop 19.6.2015 14:36Re: Když on ten Západ nelezl nikam, kam by nemusel. A vy jste se ptala v Libyi a v Sýrii, nebo na ruské ambasádě? |
|
|
M. Varadinková 19.6.2015 17:26Re: Když on ten Západ nelezl nikam, kam by nemusel. Já se ptám nemusím, nemám klapky a vidím. Například ty uprchlíky, co odtamtud proudí. Předtím jich bylo pár, ani jsme o nich nevěděli. Dnes jsou jich milióny a chtějí nám je vnutit kvótami. Umím si představit, že byl pro život těch lidí lepší původní autoritářský režim, kde platila aspoň nějaká pravidla, než naprostý chaos a zmar, kdy si člověk není jist, kde zrovna vybuchne nějaká nálož nebo kdy jeho dům rozstřílí jedna, druhá nebo třetí bojující strana. Proč do toho pletete ruskou ambasádu? Nepřipadá Vám takový způsob argumentace pokleslý? |
|
E. Heusinger 19.6.2015 12:13Re: Když on ten Západ nelezl nikam, kam by nemusel. Musel? Prokope, tohle je vtip nebo Vaše "víra uhlířská"? |
|
|
M. Prokop 19.6.2015 14:36Re: Když on ten Západ nelezl nikam, kam by nemusel. Berte to klidně tak nebo tak, u vás je to jedno. |
|
|
J. Fridrich 19.6.2015 8:58Tohoto drahocenného člověka z IVK Tohoto drahocenného člověka z IVK je v podhradí škoda - tento Waigl by měl sedět na Hradě. Od tam by mohl lépe radit všem těm politickým břídilům - Americkému presidentovi, Německé kancléřce, Francouzskému presidentovi, premiérovi Velké Británie - prostě všem těm hlupákům, kteří stojí v čele civilizovaných zemí světa na různých kontinentech...... Pročpak jsou tak hloupí ? A proč se našeho Všeználka - který ještě ke všemu nepochází z opice, jak nám skromně sdělil - nezeptají jak ten Svět vést. Vždyt' on by jim ve své neskonalé dobrotě jistě dobře poradil.. |
|
|
P. Schuster 19.6.2015 9:11Re: Tohoto drahocenného člověka z IVK Takže Vy s tím souhlasíte, jak byla rozbombardovávaná Jugoslávie NATO, jak vtrhli vojska NATO do Afghánistánu, do Iráku kde hledala (a marně) zbraně hromadného ničení. Pak vtrhli do Libye a všude po nich zůstala jenom spoušť. Ty zbraně, které měl Kaddáfí mají nyní teroristé a tzv. Islámský stát (který by vůbec nevznikl, kdyby NATO všechno nerozbilo). Je to podle Vás OK. Já si naopak myslím, že pan Weigl má pravdu. |
|
|
M. Prokop 19.6.2015 9:22Re: Tohoto drahocenného člověka z IVK V Jugoslávii už bylo nutné to nějak řešit, jednání nepomáhala. Podíváte-li se na dnešní stav, řešení bylo vcelku účinné. Afghanistán byl taktéž nevyhnutelný, rovněž tak Irák. Do Libye naopak vojska nevtrhla, otázka je, zda bylo lepší řešení. Chcete-li hodnotit, je lépe se elespoň držet reality a mít rámcovou potuchu o nějakém lepším řešení. |
|
|
P. Schuster 19.6.2015 9:38Re: Tohoto drahocenného člověka z IVK Neshodneme se, hrajete se se slovíčky. Libye byla rozbombardována letadly NATO a že tam pak byly i Američtí tzv. poradci je evidentní. Jeno zapomněli nato, že ten obrovský arzenál zbraní po Kaddáfím je nutno zabrat. Nebo to bylo schválně? Namísto štěstí a prosperity je tak výsledkem „vývozu demokracie“ rozvrat a občanské války, namísto růstu porozumění a spojenectví vidíme zklamání, odcizení a nepřátelství, namísto vítězství lidských práv jejich naprosté pošlapání, namísto demokracie přihlížíme bezpráví diktatur oligarchů a náboženských vůdců, namísto hospodářského rozkvětu zažíváme masovou emigraci uprchlíků na Západ, kterou nezvládáme. Řešení? Neplést se do toho. |
|
|
E. Erat 19.6.2015 9:50Re: Tohoto drahocenného člověka z IVK Souhlas. |
|
|
J. Šimek 19.6.2015 9:56Re: Tohoto drahocenného člověka z IVK V pohybu je asi 60 miliónů běženců a vy radíte, neplést se do toho. Pěkný :o) |
|
|
P. Schuster 19.6.2015 10:13Re: Tohoto drahocenného člověka z IVK Ale proč? Protože Američané odstranili největší barieru proti utečencům z Afriky a tou byla Libye. Za druhé: Nebýt jejich zásahu na Blízkém východe nikdy by nevznikl tzv. Islámský stát který vyhání dalších statisíc lidí ze svého území. |
|
|
M. Prokop 19.6.2015 10:18Re: Tohoto drahocenného člověka z IVK Američani nezpůsobili občanskou válku v Libyi. Ad islámský stát, jak to víte? Tahanice šííta/sunna jsou mnohem staršího data, než současný vývoj. |
|
|
P. Schuster 19.6.2015 10:38Re: Tohoto drahocenného člověka z IVK To je Váš názor, myslím si, že bez zásahu letadel Francie a Anglie a pak celého NATO, by za Kaddáfiho vládnutí žádná občanská válka v Libyi nebyla. Máte pravdu jsou tam staleté třenice mezi ši'ity sunity (těch je 80% z celkového počtu muslimů), ale to není příčinou občanské války v Libyi. |
|
|
M. Prokop 19.6.2015 11:10Re: Tohoto drahocenného člověka z IVK V Libyi nejdřív byla občanská válka, POTOM letecké zásahy. Tahanice šíiti/sunniti, to je hlavně Irák a Sýrie. S velkým zasahováním Iránu. |
|
|
P. Schuster 19.6.2015 12:05Re: Tohoto drahocenného člověka z IVK Nastolovat demokracii silou nebo rozvrácením země je téměř nemožné, dokud nemáte velkou podporu místních lidí. Nějakými misemi není možné situaci udržet. Vítězství ve válce je možné pouze obsazením celého území, které chcete pacifikovat, nebo zajistit. |
|
|
M. Prokop 19.6.2015 14:40Re: Tohoto drahocenného člověka z IVK Jo, to souhlasím. Problém je, co se zeměmi, které se rozvrátí vlastním úsilím (Jugoslávie, Sýrie, Libye, Jemen, Eritrea, Egypt), Případně úsilím někoho jiného (Afghanistán, SSSR)nebo ohrožují okolí (Irák). Pak není dobrého řešení. |
|
|
P. Schuster 20.6.2015 6:51Re: Tohoto drahocenného člověka z IVK A jste si jistí, že to bylo vlastní úsilí? Mediální válka je velká zbraň, kterou používají všechny velmoci a je těžké se v tom orientovat. Pomůže jenom informace konfrontovat z více zdrojů a zdravý selský rozum. |
|
|
J. Šimek 19.6.2015 10:30Re: Tohoto drahocenného člověka z IVK Jestli se do toho Západ plést nebude, tak těch 60 miliónů běženců v Evropě skončí natuty. |
|
|
M. Prokop 19.6.2015 10:16Re: Tohoto drahocenného člověka z IVK V Libyi byla občanská válka. Zásah letadel byla jen její část, podobně jako američtí poradci, nepříliš významní. Na zabrání arzenálu (to by bylo skutečně prospěšné) by tam bylo nutno vyslat dost vojáků, kteří by se dostali do boje všech proti všem, což je spíše nereálné. Ten zbytek, to je vaše hra se slovíčky. "Neplést se do toho" je hezká myšlenka, ale výsledky nejsou nijak dobré, viz Sýrie. On se vždy najde někdo, kdo se vplete, třeba Rusko a Irán. |
|
|
M. Varadinková 19.6.2015 10:24Re: Tohoto drahocenného člověka z IVK To jste opravdu tak slepý a hluchý, když věříte, že v Sýrii se do toho USA nepletou? Určitě to nebyly Rusko a Irán, kdo tam ten konflikt zažehl a podporuje. Ty naopak podporují tamní (legitimní! - i když se nám nemusí líbit) vládu. |
|
|
J. Šimek 19.6.2015 10:33Re: Tohoto drahocenného člověka z IVK Kdepak Rusko, to je zárukou světového míru, jak se za vás ve Slušovicích říkalo, pevnou hrází míru a socialismu. |
|
|
M. Varadinková 19.6.2015 10:42Re: Tohoto drahocenného člověka z IVK Odlepte se, rudá závisti, nenávisti a sprostoto. Jste jako kolovrátek a přitom úplně mimo. |
|
|
J. Šimek 19.6.2015 10:46Re: Tohoto drahocenného člověka z IVK Nejsem mimo, přesně vystihuji dobu, ve které máte počátky svého světonázoru. |
|
|
M. Prokop 19.6.2015 11:12Re: Tohoto drahocenného člověka z IVK Bláznům se nemá odporovat, takže jistě je to jak píšete. |
|
|
Ś. Svobodová 19.6.2015 11:36Re: Tohoto drahocenného člověka z IVK Jednání v Jugoslávii nepomáhala a tak jí NATO vybombardovalo. Řešení bylo účinné? V čem? Došlo pouze k tomu, že se Kosovo odtrhlo tak, jak chtělo na počátku. Ale místo pokojného průběhu na základě referenda, které by bylo demokratické, nyní to bylo za cenu tisíce mrtvých a miliardových škod. To vše je proto, že politici se zaštiťují "vůlí lidu" jen když se to hodí. Ale pokud se vůle lidí neztotožŃuje s jejich zájmy, klidně na ně pošlou tanky. |
|
|
J. Šimek 19.6.2015 9:29Re: Tohoto drahocenného člověka z IVK V Jugoslávii se to mělo nechat etnicky vyčistit, Afganistán zprvu řešil Východ a jak dopadl, Irák už předtím malinko zválcoval jižního souseda a dál vyhrožoval celému světu. Kaddáfí - tak to jó, to byla záruka stability a IS beztoho organizuje USA z tajných centrál... |
|
|
P. Schuster 19.6.2015 10:03Re: Tohoto drahocenného člověka z IVK Když historii tak historii. První anglo-afghánská válka probíhala v letech 1839 až 1842. Výsledkem konfliktu byla drtivá porážka britského vojska a jeho odchod z afghánského území. Sovětská válka v Afghánistánu byl významný konflikt studené války probíhající v letech 1979–1989 mezi sovětskými intervenčními jednotkami spolu s afghánskou komunistickou vládou a mezinárodními povstaleckými skupinami mudžáhedínů (podporovaných USA mezi kterými byl Usáma bin Ládin) usilujícími o svržení komunistické vlády a vyhnání Sovětů. Skončil pro Ruse neúspěšně Američané jsou nepoučitelný cpou se do celého svět vyváži "svoji demokracii" na čele s muslimem Obamou. Takže,podle Vás, jsou Američané v Afghánistánu úspěšní? |
|
|
J. Šimek 19.6.2015 10:09Re: Tohoto drahocenného člověka z IVK Američané jsou v Afganistánu stejně neúspěšní, jako předchozí válečníci a proto nelze nijak prokázat, že zrovna oni patří k těm, kteří na rozdíl od jiných, to dělají blbě. Čili, vaše zobecnění, jak to dělá Západ blbě je blbě. Zdůraznění příslušnosti k nějakému náboženství u prezidenta USA poměrně jasně ukazuje, že problém máte hlavně vy, ve hlavě. |
