6.5.2024 | Svátek má Radoslav


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
68 2.10.2007 22:11

A zrodil se nám “Třetí svět” - a “bandugská generace” řádí dodnes.

A "zakladatelé" toho všeho, Sukarno, Nehru, Chou En – lai, Sihanouk, Nkrumah, Nasser, Grand Mufti of Jerusalem a mnozí další se zřejmě vzájemně snesli jen na té aprilové konferenci v Bandungu. Někteří z přítomných vůdců už brzy potom začali plánovat, jak se vzájemně odkráglovat, jiní své úspěšné životy ukončili na popravišti, v hanbě, nebo v exilu. Ale! “Národy a státy se probudily ze staletého spánku”, jak se tam toho roku 1955 vslovil sám velký Sukarno. A západní elita oslavovala, “dnes hovoří samotná lidská rasa”, se psalo.

68 2.10.2007 22:18

Re: A zrodil se nám “Třetí svět” - a “bandugská generace” řádí dodnes.

Řekl bych spíš generace "bandungská", ale je to jedno.

jara cimrman 2.10.2007 21:27

..i kdybychom padli vsici...

...uz je to tady, heslo taticka Zapotockeho, i kdybychom padli vsici, vstanou novi bojovnici....se nam zdarne globalne naplnuje.....uz cejtim, jak se moje prsa nadymaji hrdosti......Vas Jara Cimrman

Patricie 2.10.2007 15:52

Islám hýří

humanitou? NE! 8-o

Jara London 2.10.2007 14:02

Nevím, čemu se divíte

po odchodu Evropanů se prostě jen "ve velkém" obnovují kmenové zvyky z minula. Pokud se snažíte na Afriku napasovat evropské standardy, je to špatně. Afričané prostě nejsou schopni vytvořit nebo dlouhodobě udržet systém podobný evropskému modelu demokracie, peněžnictví, dělby práce, kulturních zásad prostě proto, že mají zcela odlišné biologické a kulturní kořeny a jejich styl života je limitován rovněž zcela odlišnými duševními a fyzickými schopnostmi. Afrika se prostě vrací zpět, na úroveň, která odpovídá schopnostem jejích obyvatel. Jakkoliv se to může zdát kruté, epidemie AIDS je v tomto smyslu dobrodiním alespoň v tom, že pomáhá snižovat počet obyvatel kontinentu na úroveň, která je udržitelná z hlediska dostupných (resp. vypěstovatelných) zdrojů potravin a surovin, potřebných pro přežití africké populace. Tak to je a nemá to nis společného s rasismem.

Schumacher 2.10.2007 16:09

Re: Nevím, čemu se divíte

R^;-)

Schumacher 2.10.2007 16:13

Tuhle jsem nevěřil vlastním očím

když jsem v MF četl hlubokomyslnou úvahu, že příčinou hladomoru v některých zemědělských zemích Afriky je úbytek tamního zemědělského obyvatelstva.

honzak 2.10.2007 17:32

Re: Tuhle jsem nevěřil vlastním očím

Jestli v tom nemá prsty Cimrman - tomu se zase v dole hromadili horníci.

Schumacher 2.10.2007 17:33

Re: Re: Tuhle jsem nevěřil vlastním očím

;-D

68 2.10.2007 21:48

Re: Tuhle jsem nevěřil vlastním očím

Označujete tedy kolonizaci za zločin (jak píšete výše), nebo neoznačujete?

Jara London 2.10.2007 23:18

Re: Re: Tuhle jsem nevěřil vlastním očím

Netuším, proč bych měl kolonizaci označovat za zločin?! Taková byla doba - proč a na základě čeho chcete soudit historii? Nelze označit za zločin ani kolonizaci, a dokonce ani první nebo druhou světovou válku, ačkoliv mnoho lidí se mnou nemusí souhlasit. Tehdejší herci na prknech historie to tak určitě nevnímali. Exisovali a existují konkrétní zločinci souditelní podle konkrétního práva a zákonů, ale neexistuje zločinná historická událost nebo etapa vývoje lidstva. To jsou pouze vnější projevy konkrétního stavu vývoje lidstva v daném čase a prostoru.

68 3.10.2007 5:40

Re: Re: Re: Tuhle jsem nevěřil vlastním očím

Ono to ale patřilo Schumacherovi! Ten dopit.

zet 2.10.2007 18:50

Re: Nevím, čemu se divíte

Podľa súčasných poznatkov, dobre doložených dôkazmi, je spoločná kolíska íudstva v Afrike - s tými biologickými rozdiemi to teda nebude až také vážne - čo sa týka kultúrnych koreňov a zvyklostí je iné, s tým sa dá len súhlasiť. Ale - v Afrike existovali pomerne zložito štrukturované štáty, či ríše, ktorých rozvoju urobil prietrž európsky kolonializmus, otrokárstvo atď.  To poltisícročie neblahého vplyvu európskych mocností od "Jindřicha Moreplavce" urobilo svoje.  Tým nechcem povedať, že teraz je čas aby sa do toho rovnako blbo nevložila EÚ a USA.

Emil XX 2.10.2007 19:11

Re: Re: Nevím, čemu se divíte

Podotýkám, že centrum Afriky bylo Evropany probádáno až někdy po roce 1970. Ty říše, pokud je nezničili ARABOVÉ se rozpadly samy. A počátek 19 století byl ve znamení agrese černochů kmena Bantu na jih, kde se naknec střetli s Bůry, kteří tam byli DŘÍVE než černoši.

VLK 2.10.2007 19:24

Re: Re: Re: Nevím, čemu se divíte

Pozor! Dříve než Bantu, ne dříve než černoši. Předtím tam byli jiní černoši. Křováci a spol. Později otroci Bantu. Ale Bantu, to je obdobná historie jako nájezdy Tatarů a spol. v Evropě a Číně.

Emil XX 2.10.2007 21:40

Re: Re: Re: Re: Nevím, čemu se divíte

Křováků bylo jednak málo, jednak je jich málo dodnes. Byli to lovci - sběrači.

VLK 2.10.2007 19:20

Re: Re: Nevím, čemu se divíte

Ano, tyto státy byly po velké většině muslimské či s muslimskými obchodníky spolupracující a hlavním vývozním artiklem byli otroci. Do oblastí Blízkého Východu se jich vyvezlo cca 2x tolik co do Ameriky. A když přišla konkurence a bílí začali kupovat na druhé straně a dodávat za to zbraně těm dříve v okovech odváděným, vzaly africké státy za své.

Načež evropské mocnosti dospěly k závěru, že existuje i lepší využití afrického boharství, jednak nerostného, jednak zemědělského, ale že je k tomu výhodnější přímá nadvláda. Jedním z důvodů pro toto rozhodnutí byl humanistický požadavek skoncovat s otroctvím.

Nevím, jestli by se Afričanům lépe dařilo, kdyby tam zůstaly ty otrokářské státy. I Praha byla kdysi velkým trhem otroků a dnes je to slušné civilizované velkoměsto. Ale hodně o tom pochybuju, zvláště když vidím, kam to dopracovaly země, do kterých se ti otroci vyváželi, a které by teoreticky měly exportovat ten pokrok do Afriky.

Schumacher 2.10.2007 12:42

Místní problémy je třeba řešit místním způsobem, v rámci místní kultury.

A především nezatahovat si je k sobě. To co se tam děje je důsledkem rozvratu tamní kultury kolonizací, neúspešným naroubováním kultury kolonizátorů na nekompatibilní základ a odchodem kolonizátorů ze správcovských  pozic. Jestliže kolonizaci můžeme označit za zločin, pak dekolonizaci za katastrofu. Jakákoli snaha o souzení nebo dokonce převýchovu dětských válečných gangů podle našich zákonů je nesmyslná. Jsou dvě možnosti. Buď to nechat tamnímu samovývoji, který to postupně zkoriguje nebo vyslat expediční sbor a zavést tuhou koloniální správu. Prvním nařízením by bylo složení zbraní výměnou za život. Ozbrojený odpor by byl tvrdě potlačen bez ohledu na věk. Další možností by byla úplná izolace vedoucí k nedostatku zbraní a střeliva. Na tom by se ovšem nevydělalo jako na různých pitomých řešeních za peníze zdejších poplatníků.

honzak 2.10.2007 17:35

Re: Místní problémy je třeba řešit místním způsobem, v rámci místní kultury.

přechod z kmenového uspořádání do socialismu se jaksi nevydařil. Nebyli to náhodou dobří soudruzi, kteří platili tzv. národně osvobozovací hnutí? Školili na UPL svoje černé (barva pleti) agenty? Co tomu říkají dnešní rudozelení krasoduchové?

zet 2.10.2007 18:51

Re: Místní problémy je třeba řešit místním způsobem, v rámci místní kultury.

R^R^R^

RomanL 2.10.2007 12:39

No, jo

když oni to berou z toho lidského hlediska že: "Lidí je jako sr*ček, Kefalín...". Proto také mají takovou podporu u levičáků, zelených a podobné lůzy, těm ta vyhlazovací ideologie vyhovuje, víc zbyde na ně.

Tonevadí 2.10.2007 9:56

Od 18 let?

Podívej se na seznam US vojáků zabitých při zavádění demokracie do světa, kolik jim bylo let, když je to potkalo.  A kolik jim teda asi muselo bejt, když je odvedli a cvičeli v zabíjení než je tam poslali?    

Netřeba 2.10.2007 10:01

Re: A kolik jim teda asi muselo bejt . . .

O pár týdnů míň.

miki 2.10.2007 10:31

Re: Od 18 let?

dej odkaz na ten seznam, jinak je to pouze tvoje přání, aby to tak bylo. Nikdy jsem neslyšel, že by USA měly nezletilé brance, truhlíku.

Tonevadí 2.10.2007 14:04

Od tebe to opravdu sedí, ty truhliku

Proč by to mělo bejt mé přání? A kde myslíš, že ti to budou věšet na nos? Bush nebo jiný hrdinný silák v TV?  Víš ty, že existuje něco jiného na informace než NP? Pivo mu nesměj nalejt, ale na vojnu nalejt to jo (ale taťka to musí o odvodu podepsat).

Zkus třeba: http://www.antiwar.com/casualties/list.php

jízlivec 2.10.2007 14:09

Mívali službu v armádě od 17 let, nezletilí jsou do 21 let...

Historik 2.10.2007 15:58

Re: Mívali službu v armádě od 17 let, nezletilí jsou do 21 let...

Američané za WW2 měli věk vojáků pro nasazení v boji 19 let ale během války to snížili na 18. V SSSR nasazovali oficiálně do boje od 17 let. Do SS divize Hitlerjugend byli přijímáni vojáci ročník 1926, nasazena bojově 1944. Ale ke konci války opravdu naleznete 14 leté německé vojáky, viz známá poslední fotka s Hitlerem. Zajímavé je, že ty dva tehdy 14 leté kluky na té fotce někdy 20 let po válce němečtí novináři našli a dělali s nimi rozhovor.

VLK 2.10.2007 17:58

Re: Re: Od 18 let?

Já ano, bylo pár nezletilců pár měsíců pod osmnáct, kteří se podvodem dostali k odvodu a do Iráku. Ale teď si nejsu jist, jestli to nebyli Britové.

rv 2.10.2007 9:16

vojákem

se může stát jedině mladý člověk. Ti jsou nejsnáze ovlivnitelní. Proto na vojnu jdou, popř. jsou odváděni pouze mladí muži. Ti starší si už cení vlastního života a nechtějí zabíjet ani jiné. U nás máme stanoveno, že jiné můžou zabíjet až vojáci od 18 let, někde v Africe to je od méně let a někde, kde na to nemají normy jsou i mladší vojáci.

Jura Jurax 2.10.2007 9:52

Re: vojákem

Nesouhlas. Je to o motivaci - ta je samozřejmě různá u nezkušeného osmnáctiletého mladíčka a u zralého řekněme čtyřicetiletého muže. . Starší zase mají co bránit a za co bojovat.

A taky je to o praktických záležitostech - mladší to spíš fyzicky vydrží, nemají zpravidla dosud rodiny, které musí živit, hypotéky etc.

A pokud jde o ovlivnění - starší zblbnete taky, akorát holt jinak než děti. Za Hitlera děti bojovaly až v poslední fázi, jinak si fýrer zblbnul vesměs dospělé ...