kanuk 27.6.2006 16:23

Re: Když pan Ulč utíkal,

Sašo, vám ti důchodci nějak ležejí v žaludku. Ale dovolil bych si upozornit vás, že v býv. SSSR bylo jen 10% dospělých členy strany, v býv. ČSSR to bylo o něco víc (poturčenec horší Turka). Bylo ale rozhodující, že tato menšina ovládala armádu a policii (tu hlavně).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Antonín Hrbek 27.6.2006 16:22

Re: Re: Skoro jste to vystihl.Re: Začátek proslovu presidenta Beneše k naši armádě v Anglii

O tom jak to skutečně bylo se můžete dočíst v knize velitele praporu Karla Klapálka "Ozvěny bojů" (nejlépe první vydání) i jiných přímých účastníků. Sám to znám z osobního Klapálkova vyprávění. Ano, ze začátku bylo obtížné československé židy dostat do armády, ale pak se tam zcela vyrovnali ostatním. Podobné problémy byly i s "hvězdáři". I v prvním Tobruku bylo dost židů, a to byl ještě pěchotní prapor a tam se skutečně trpělo, bojovalo i umíralo. Ve druhém Tobruku byla již protiletadlová jednotka s Bofforsy a relativně klidnějším životem, jak je například patrno i z Gottliebovy kanihy "podruhé Tobruk". Tobrukáci se i po válce často scházeli a nemohu říci, že by mezi nimi bylo málo židů. Nasazení praporu mělo své peripetie, mimo jiné pomáhla i při dobývání Syrie, hlídali egyptská letiště i zajatecké tábory, zajišťovali protileteckou obranu Bejrútu atd. Jen o málo se prapor vyhnul vyhnul nasazení v bitvě u Capuzza a tím i těžkým ztrátám.

Po převozu cca 1300 vojáků do Anglie v roce 1943  byli prakticky jedinou československou jednotkou s bojovou zkušeností a nesnesli se s tamnějšími "papírovými" vojáky. Proto řada z nich dala přednost převelení k jednotce v SSSR, která krvácela na Dukle.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sarka 27.6.2006 16:14

O to omezeni projevu rasismu

se predevsim postarala Sovetska NKVD - prakticky prvni noc pote co skupina csl vojaku jejimz clenem byl i muj tchan dorazila do Sojuzu zmizela skupina zidovskych dobrovolniku - trockistu, a uz o nich nikdo neslysel.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sarka 27.6.2006 16:01

To je od vas hezke Saso -

a copak o mne, krome toho ze nepouzivam diakritiku (zasadni charakterovy nedostatek)  vlastne vite? Povidejte, prosim, a prehanejte!

Porad ale v tomto kontextu nechapu Vas vyrok o tom, ze by to v Cesku vypadalo lepe kdyby vsichni emigranti byli jako pan Ulc (tedy nebyli takovi bezcharakterni hajzlove kteri vam jsou uplne lhostejni). Muzete mi ho nejak konkretneji objasnit?

Ale ze Vam musime lezet v zaludku - na to jak vam jsme  "lhostejni" nam venujete vic dusevni energiue nez by clovek predpokladal u neceho uplne lhostejneho

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Saša 27.6.2006 15:55

Vůbec ne.

Myslel jsem to například tak, že kdyby se všichni naučili psát s diakritikou jako pan Ulč, daly by se jejich příspěvky třeba i číst. A kdyby místo nadávání na nás nám raději popsali své zkušenosti, jako to dělá pan Ulč, třeba bychom se i o tom světě poučili a zbavili se důsledků informačního filtru reálného sociálismu. Pan Ulč například mně zprostředkovává cizí hodnoty, což o Vás nebo Juchelkovi či Zimovi a podobných rozhodně říci nemohu. Zatímco pana Ulče si vážím, vy a vám podobní jste mi lhostejní.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Saša 27.6.2006 15:50

Když pan Ulč utíkal,

mně byly dva roky. Nevybral jsem si narození do svinského režimu, který u nás zavedli dnešní důchodci, co jim pořád všechny politické strany zvedají důchody.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sarka 27.6.2006 15:37

Re: Re: pokračování

A jak otec tak nevlastni otec meho muze, oba kompletni nearijci, se zcela dobrovolne prihlasili jako  prislusnici csl armady v zahranici - asi proto, ze byli "blbci".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sarka 27.6.2006 15:34

Re: pokračování

No vidite, a oba moji strycove kteri letali pro RAF konstatovali "ku svemu prekvapeni", jak mnoho jejich Zidovskychy spolubojovniku - z rad csl emigrace - neodpovidaji jejich stereotypu kavarenskych povalecu kteri nejsou schopni statecne bojovat. Oba jiz bohuzel zemreli, a tak nemohou svedcit osobne - zato mam ve svem vlastnictvi pameti jednoho z nich, v nichz tyto svoje objevy a pocity detailne popisuje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Josef Kraus 27.6.2006 15:32

Re: pokračování

je to pokračování komentáře ke komentáři o kus níž

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Josef Kraus 27.6.2006 15:30

Re: Re: Skoro jste to vystihl.Re: Začátek proslovu presidenta Beneše k naši armádě v Anglii

ubližovat. Jak jsem pochopil, je nyní tato knížka brána jako základní dílo, z něhož vychází řada dalších. Je zajímavé, že mnohem později, když poznali, že od přímých účastníků nehrozí nebezpečí odhalení, měli někteří z židů potřebu se presentovat jako hrdinové (Wiener, Horal). Nejlíp to vystihl další žid Pavel Tigrid, když v Anglii někdy ve čtyřicátém, když naše perutě bojovaly v bitvě o Britanii, odpověděl na otázku, proč taky nevstoupí do armády: "Co bych mezi těmi blbci dělal?"

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jozka 27.6.2006 15:29

Trosku mi to pripomnelo

knizku "Jak jsem vyhral valku". Proste takovy lidsky pristup, ktery bez predsudku vypravi o valce a zivote. Kez by takovychto pametniku bylo vice. Ze sveho detstvi bohuzel pamatuju jen upravovana vypraveni hrdinych partizanu. (kteri zrejme nikdy nesukali, nesrali, a jen podminovavali zeleznicni trate..)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Josef Kraus 27.6.2006 15:29

pokračování

ubližovat. Jak jsem pochopil, je nyní tato knížka brána jako základní dílo, z něhož vychází řada dalších. Je zajímavé, že mnohem později, když poznali, že od přímých účastníků nehrozí nebezpečí odhalení, měli někteří z židů potřebu se presentovat jako hrdinové (Wiener, Horal). Nejlíp to vystihl další žid Pavel Tigrid, když v Anglii někdy ve čtyřicátém, když naše perutě bojovaly v bitvě o Britanii, odpověděl na otázku, proč taky nevstoupí do armády: "Co bych mezi těmi blbci dělal?"

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Josef Kraus 27.6.2006 15:28

Re: Skoro jste to vystihl.Re: Začátek proslovu presidenta Beneše k naši armádě v Anglii

Informace zřejmě pochází z knížky o židech v čsl. zahraniční armádě, vydané začátkem 90. let (autora a název v této chvíli nemohu zjistit). Tato kniha se snaží převrátit obecný názor západních vojáků na kvalitu židů jako lidí i válečníků. Co jsem odposlechl od přímých účastníků je toto: Při prvním Tobruku bylo v čsl. jednotce několik židů, zatímco v zázemí (Jerusalem) jich byly stovky až tisíce. Mluvili německy, prohlašovali se za čsl. občany, byli velmi bohatí, chovali se nápadně a vzbuzovali pohoršení britských vojenských i civilních úřadů. Pan president Beneš jako reakci na britskou stížnost, že se v kritickém období války povaluje v zázemí tolik mladých mužů, živených britskými konvoji, vydal nařízení, podle něhož bude mít po válce právo na vrácení majetku jen ten, kdo sloužil ve spojenecké armádě. Při druhém Tobruku už tedy sloužilo pod Klapálkem židů víc, ale ukázali se být nepříliš použitelní - vedli rozkladné řeči a snažili se předvést v takovém světle, aby nebyli nasazováni do nebezpečných situací. Pochopitelné žádný velitel nechce mít v jednotce vojáka, který při nástupu do akce začne na sebe hlasitě upozorňovat, aby byl nepřítel varován a jednotka byla předčasně stažena (to je vzpomínka z prvního Tobruku). I přes to se do armády přihlásil jen zlomek židů, jejich masivní nástup začal až někdy ve druhé pol. roku 1944, kdy už bylo o výsledku války rozhodnuto. V pamětech se o tak nízkých věcech nepsalo a staří vojáci o nich nikdy ani v soukromí nemluvili, dokud nevyšla zmíněná knížka a lidi se je začali ptát na židy-hrdiny a jak jim ti Češi mohli tak ubližovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sarka 27.6.2006 15:01

Saso -

zatrqaceni emigranti, ze oni u nas neudelaji poradek? Tak nejak jste to myslel? Kdyby to nebyli takovi bezcharakterni darebaci, tak by z nasi zeme udelali rozklvetlou zahradku?

Zajimava logika. Muzete mi vysvetlit, proc zrovna emigranti by meli byt jskkoli zodpovedni za bordel ci poradek na vasem vlastnim dvorku? Ono by to bylo legracni, kdyby tohle uvazovani nebylo tragickym dokladem neschopnosti lidi jako jste Vy na sebe vzit zodpovednost za svoje vlastni cineni a za svoje vlastni okoli. 60 let komunistickeho zavislactvi lidi naucilo hlavne ukazovat prstem od sebe pryc na nekoho jineho a narikat "to my ne, to oni", "oni" za vsechno muzou, kdyby "jich" nebylo, jak by tu bylo krasne. Tohle infantilni obvinovani druhych jaksi programove vynechava ten nejdulezitejsi faktor v rovnici jako mozneho aktera - cloveka, ktereho se to tyka. Priznejte si to clovece - kdyby tech emigrantu nebylo, museli byste si je vymyslet - na koho jineho byste pak  mohli nadavat a svadet svoji rozmrzelost nad stavem veci?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zuzana W 27.6.2006 13:37

Re: Sasa: Kdyby aspoň setina

Hlavne by u vas mnoho veci bylo uz davno jinak, kdyby lidi jako vy nekolaborovali s bolsevikem. Vy jste byl clenem strany, ktera lidi vyhanela ze zeme. Zanechte tedy vecnych kritik emigrantu, kteri byli nuceni pred Vami utect. Vase kriminalni strana nas v nepritomnosti odsoudila do vezeni, okradla o majetek, ktery dodnes nevratila a ted byvali clenove KSC, co si prevlikli kabatky po sametu, rozumuji beze studu na internetu o emigrantech.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VladaPing 27.6.2006 12:53

Re: Inu jiný kraj jiný mrav.Re: Re: koupit

Nekupovat, té dámě je rozhodně přes osmdesát.....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M 27.6.2006 12:22

Re: Re: "vycvičení profesionálové"

Vůbec nepochybuju o tom, že si užili výcviku dost, a taky nepochybuju o tom, že šlo o život. A možná to je to. Že když se člověk chce stát vojákem, nemyslí na to, že by mohlo jít o život. A pak se schovává za to, že je přece důstojník! A ti piloti, to byli přece lidé v postavení svým způsobem ekvivalentním k těm kulometčíkům, tj. přímo se zbraní v boji. Jak říkám, vůbec se těchto lidí nechci dotknout, jen mi vadí neuvěřitelná povýšenost a přezíravost lampasáků k "obyčejným" vojákům. Kromě mnoha jiných věcí. A k poznámce jednoho pána zde, ne, oč v armádě jde, to jsem opravdu nikdy nepochopil.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Antonín Hrbek 27.6.2006 11:20

Re: Skoro jste to vystihl.Re: Začátek proslovu presidenta Beneše k naši armádě v Anglii

O převaze židů u naši blízkovýchodní jednotky bych asi nemluvil, bylo tam dost zahraničních baťováků i uprchlíků z Protektorátu přes Slovensko, Maďarsko a Jugoslávii. Je však příznačné, že první československou obětí u Tobruku byl žid Leo Gutfreund, příbuzný známého sochaře. Velitel 11. praporu pplk. Karel Klapálek velmi rychle potlačil jednak určité nevojenské návyky všech příslušníků praporu jednak jakékoliv projevy rasismu. Tak se stal i případ, že voják židovského náboženství si pro návštěvu Jeruzaléma oblékl k uniformě červené ponožky a když ho stráž nechtěla pustit, tak si stěžoval na antisemitismus. Klapálek jej nechal jednoduše zavřít.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

gerontusinza 27.6.2006 10:46

Inu jiný kraj jiný mrav.Re: Re: koupit

Asi přestoupím na Islám a tu dámu si koupím, aby věděla o čem je řeč.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

gerontusinza 27.6.2006 10:44

Skoro jste to vystihl.Re: Začátek proslovu presidenta Beneše k naši armádě v Anglii

U Tobruku  v naší jednotce bojovali převážně čeští a němečtí židé. Tak jako v SSSR převážně voliňští Češi a Rusíni(tedy Ukrajinci). Z protektorátu tak ňák nešlo hromadně utíkat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rysák 27.6.2006 10:43

Re: Re: "vycvičení profesionálové"

Oprava: základní bojovou přípravu se doučovat "NEMUSELI", ne "neuměli" . To je tím vedrem...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rysák 27.6.2006 10:40

Re: "vycvičení profesionálové"

Klencáků s kulomety a všech ostatních radovánek obyčejných vojáků si každý profesionální důstojník (kromě tzv. "rychlokvašek") jak v prvorepublikové, tak i v následujích čs. armádách užili v důstojnických školách dost a dost. Sloužil jsem za totáče jako záklaďák u bojového útvaru a ač tam bylo důstojnictvo všelijaké, základní bojovou přípravu se tedy fakt na cvičáku doučovat neuměli. Jak vypadala příprava důstojníků v 30. letech, viz např.: Zdráhala: Válčil jsem v poušti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

gerontusinza 27.6.2006 10:40

Nikoli on nepochopil vůbec nic a nikde, nejen v armádě. Re: Re: "vycvičení profesionálové"

On si totž ten trouba neuvědomuje že nešlo základní voj. službu ale o život a když má někdo přijít o kejhák, tak tedy jen  efektivně. Proto málo pilotů prošlo pěchotou při cestě k vysněnému boji v eroplánu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rysák 27.6.2006 10:27

Re: Re: Re: Re: Re: The Devils Brigade

Film "The Victors" je perfektní - Eli Wallach tam skvěle ztvárnil postavu amerického seržanta. Dávali ho před nějakým tím rokem na ČT2 v dost blbou dobu a já jen stříkám slzy, že jsem neodhadl zbytek místa na kazetě. Tak dodnes nevím, jak to tam s kým dopadlo... Snad se ještě někdy dočkám reprízy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Saša 27.6.2006 10:26

Kdyby aspoň setina

emigrantů byla jako pan Ulč, mnohé věci by u nás dnes vypadaly lépe...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

www racek 27.6.2006 9:48

hmm, veliký osud ....

proč je jen tak málo pamětí těchto lidí? no, komouši to zrovna nepodporovali ... a na západě bylo takových přehršel. takže máme jen střípky ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kanuk 27.6.2006 9:30

Re: koupit

Vy si neuvědomujete, že šlo o dočasný sňatek z rozumu. Nebo si myslíte, že chodit do bordelu za děvkama by bylo lepší?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kanuk 27.6.2006 9:22

Re: Re: Re: The Devils Brigade

Tak se zdá, že TS v tom filmu opravdu nehrál. No, nehádám se.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Antonín Hrbek 27.6.2006 9:19

Začátek proslovu presidenta Beneše k naši armádě v Anglii

Pánové generálové, pánové důstojníci a Vy vojíne Khone

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiří S. 27.6.2006 9:09

Re: Re: Re: Re: The Devils Brigade

Dokonce jsem před pár lety viděl v ČT dokument o jednotce, která byla předobrazem - původně specialisté na válčení v zimních horách. "Topgunovité" je na filmu zpracování, včetně přerodu kriminálníků ve skvělé chlapy... Znáte film The Victors (1963)? Epizoda s popravou dezertérů v Ardenách a další scény z neidealizované války...

• reagovat
• nahlásit příspěvek