Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Omluva za pravdu?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Zaorálek 4.2.2017 12:36Vy, takový znalec bible?!?! Smysl Vám bohužel nadále uniká. Wikipedie: "Podle archeologů a kritických historiků je patrně první nepochybně doloženou postavou biblické historie." Ale samozřejmě, pochybovat lze o všem. |
|
J. Sova 4.2.2017 14:25Re: Česká náboženská Wikipedie je poměrně bídné úrovně. Jistě jste si ale všiml poznámky PhDr. Jana Sokola v diskuzi - "ani historici nemají žádný jiný dobový pramen" (než Bibli). Našla se z té doby jen stéla s nápisem "bytdwd", což někteří čtou jako "Dům Davida", jiní historikové tomu oponují. Tento David, pokud to vůbec znamená David, by byl jen méně významný kmenový vůdce. Jak jsem již psal, spadal by do doby polyteismu. Židovský monoteismus byl poměrně krátký. Viz zmínky o bozích v Bibli. |
|
|
J. Zaorálek 4.2.2017 23:09Re: Nevšiml. Nečetl jsem. Takže děkuji doktoru Sokolovi za cennou informaci. Není ovšem nikterak překvapivá a nezakládá žádné důvody o pochybnostech o existenci krále Davida. Vzdělaný člověk jako Vy jistě ví, jak se posuzují podobné historické texty, prameny. Takže nejdříve je třeba zjistit, kolik času uplynulo mezi originálem a nejstarší známou kopií (samozřejmě za předpokladu, že originál není k dispozici). Je třeba srovnat všechny známé opisy vytvořené v průběhu historie a zjistit odchylky. Pokud jsou odchylky velké, opisy, dělící od sebe staletí, se podstatně liší,je to důvod k oprávněné kritice a odmítnutí historicity. To není případ starozákonních knih. Opisy, které máme k dispozici, se liší naprosto minimálně, ať je dělí 100 nebo 1000 let. Židovští opisovači byli téměř dokonalí. Měli spočítané slova jednotlivých knih, dokonce i písmena a mám dojem, že počítali a kontrolovali i například prostřední písmeno každé knihy a tak podobně. Z toho je vidět, že za svůj hlavní úkol považovali co nejpřesnější předání informací. V současné době není tedy žádný důvod si myslet, že dnešní podoba např. Knih Královských, které o Davidovi mluví, se od originálu liší byť jen v detailech. Z tohoto pohledu lze těžko usuzovat na záměrnou manipulaci s textem a jeho významem i v průběhu tak dlouhé doby. Pak se posuzuje vnitřní jednota pramenu. Tedy zda si sám text neodporuje. Pokud ano, je třeba vznést kritiku, pokud ne, důvod k nedůvěře není. I z tohoto pohledu jsou biblické záznamy o Davidovi v pořádku. |
|
|
J. Zaorálek 4.2.2017 23:09Re: Dále se pramen srovnává s jinými prameny a hledají se nesrovnalosti. Jiné prameny tedy v tomto případě bohužel nejsou. Pak je možno hledat potvrzení nebo vyvrácení pramenů archeologií. Není mi známo, že by nějaké archeologické nálezy existenci Davida popíraly. V bibli je hodně informací o židovských vítězstvích a úspěších. Ale nesrovnatelně zajímavější je to, že v ní najdeme mnohem více informací o pádech, neúspěších a těžkých omylech (i zločinech) biblických postav a celého židovského národa. O králi Davidovi taktéž. Jaký to rozdíl ve srovnání s jinými starověkými národy a jejich záznamy (např. Egypt). Čím to? Že by ti Židé byli národem notorických sebemrskačů? |
|
|
J. Sova 4.2.2017 14:41Re: Tady je poněkud obšírnější popis problematiky: http://www.nytimes.com/books/first/m/mckenzie-david.html The Bible is our only source of information about David. No ancient inscription mentions him. No archaeological discovery can be securely linked to him. The quest for the historical David, therefore, is primarily exegetical. |
|
L. Harvánek 5.2.2017 11:23Re:Pokud vůbec král David ... Myslím, že nejpravdivějším pramenem o historii židovského (vyvoleného) národa je Bible, respektive Starý Zákon. Ostatní domněnky se opírají často o nepodložená tvrzení. Ani Starý Zákon nepopírá, že by se Židé po příkladu sousedních národů nepokoušeli je napodobit. Ale vždycky se ke svému jedinému Bohu vraceli. |
|
|
P. Lenc 4.2.2017 10:38Re: A potom jste se probudil s rukou v nočníku.Pokud chcete něco vědět o vzniku Státu Izrael, tak vám doporučím knihu Hovarda S.Sachara Dějiny státu Izrael, a pokud máte, jak vidím "problém" s historií Izraele, tak to už vám opravdu není pomoci.Těch vykopávek z období Šalamouna je tolik, že zaměstnávají nejen izraelské archeologické týmy na 100% pěkných pár let.Předpokládám, že jste také příznivec "rezoluce" UNESCA, že Chrámová hora je pouze muslimská, protože Židé na ní nikdy nic nepostavili.Aspoň dle vašeho vyjádření to tak vypadá.Holt antisemitismus má různé formy. |
|
H. Lukešová 4.2.2017 10:46Re: Ale houby s octem. Archeologické památky naopak dokládají existenci 2 židovských chrámů a jiné pozůstatky dávné židovské historie. A že vyhodili irgunisté hotel krále Davida? No nemůžeme se divit, Britové během WW2 a i po ní, bránili vstupu Židů do tehdejší Palestiny, stříleli na ně, vyháněli je na moře, zavírali do koncentračních táborů na Kypru. Vedli tvrdou proarabskou politiku. Poté, když vypukla Válka za nezávislost, nechali svoje zbraně Arabům. Britové nechtěli existenci Státu Izrael, který ale vznik a ubránil se divokým Arabům. Vznikem Izraele byla prohra britského impéria na Blízkém východě završena. A vliv získaly hlavně Spojené státy a Sovětský svaz... |
|
|
J. Farda 4.2.2017 12:03Re: A Arabské legii, která byla v pozdějším čele útku na nový stát Židů velel britský generál .... |
|
M. Prokop 4.2.2017 16:42Re: Jak vidno ze současných poměrů, tehdy Arabáci fakt nebyli zralí na vlastní stát či státy. A jaká pohoda byla v tehdejší koloniální Sýrii, to lze snadno zjistit zde http://www.databazeknih.cz/knihy/povez-mi-jak-zijete-29518 Ve srovnání s dneškem .... |
|
|
P. Vaňura 5.2.2017 18:45Vy vůbec nevíte, že Britové už před WW2 vypověděli velkého jeruzalémaského muftího a později SS Gruppenfuhrera (generálporučíka) Al-Hussainího pro terorismus! |
|
|
J. Zaorálek 4.2.2017 10:09Re: Znovu a znovu se je třeba ptát, Takže k tomu zabírání území: http://neviditelnypes.lidovky.cz/historie-jak-se-delila-palestina-day-/p_zahranici.aspx?c=A121204_202851_p_zahranici_wag To, že uznáváte jisté kvality Izraelců při spravování své země, dává ještě určitou naději do budoucna. Myslím pro Vás. |
|
|
P. Lenc 4.2.2017 10:22Re: Znovu a znovu se je třeba ptát, Bože Lesniaku, kdyby jste se nenarodil o 100 let později, tak bych byl přesvědčen, že jste se s carskou ochrankou zůčastnil sepsání "Protokolů sionských mudrců".Jste obyčejné nacistické hovado. |
|
|
J. Farda 4.2.2017 10:33Re: Znovu a znovu se je třeba ptát, Učitě nemáte na mysli Krym pod ruskou okupací! http://hlidacipes.org/krym-jako-za-hluboke-totality-unosy-vrazdy-strach-kruty-poloostrov-nejen-pro-krymske-tatary/ |
|
|
H. Lukešová 4.2.2017 10:33Re: Znovu a znovu se je třeba ptát, Jak se někdo může domluvit s palestinskými teroristy? S těmi se mluvit nedá, tady nejde o nějakou půdy, ale o náboženský konflikt mezi islámem a judaismem, islám dobývá svět již od svého vzniku v 7. století. |
|
|
V. Kain 4.2.2017 11:05Re: Znovu a znovu se je třeba ptát, Tak dlouho, dokud budou u moci neomarxističtí idioti. |
|
|
M. Prokop 4.2.2017 16:20Re: Znovu a znovu se je třeba ptát, Je to jednoduché, jak do těch končin kozomrdi přišli, tak zase odcházejí. |
|
|
P. Maleček 4.2.2017 20:45Re: Znovu a znovu se je třeba ptát, A jakpak by asi Leisniaku vypadalo území Izraele, kdy ten válku, opakovaně vyvolanou Araby prohrál. Myslíš si, že by Arabi i ti palestinští Židům velkoryse nechali by ́tmetr území? Prostě když vyvoláš válku, musíš počítat s tím, že ji prohraješ. A přijdeš o svá území. Izrael 90% dobytého území Arabům velkoryse vrátil. Těch 10% si prostě ponechat musel, aby až příště zas Arabům lupne v kouli měl kde se začít bránit. |
|
J. Pospíšil 5.2.2017 3:48Re: Znovu a znovu se je třeba ptát, Jenže tobě to auto neukradli, ty jsi o něj přišel ve válce. A válka, to je chlapče vážná věc. Jestli nevidíš rozdíl v prohře ve válce a krádeží, tak raději nepiš do novin. Nějak se tu přestává rozlišovat mezi zcela různými pojmy. Bude-li to pokračovat, tak skončíme jako radio Jerevan. Dotaz na radio Jerevan: "Je pravda, že German Stěpanovič Titov dostal na sjezdu kosmonautů automobil značky Čajka?" Odpověď rádia Jerevan: "Zpráva je v podstatě pravdivá, až na některé maličkosti. Nebyl to German Stěpanovič Titov, ale Jurij Stěpanovič Železnov, nebylo to na sjezdu kosmonautů, ale na schůzi učitelů, nešlo o automobil značky Čajka, ale o kolo značky Ukrajina a nedostal, ale ukradl." |
|
|
J. Farda 5.2.2017 8:20Re: Znovu a znovu se je třeba ptát, :-))) |
|
|
P. Vaňura 5.2.2017 18:42Znáte Krylovovu bajku o vlku, lvu a ukradeném teleti? A Židé prokazatelně obývali dnešní Izrael nepřetržitě téměž 2000 let, teprve pak byla země dobyta Araby. A např. kolem roku nula vypadala lépe, než roku 1900! |
|
|
V. Němec 4.2.2017 7:42Domluvit se s muslimy, kteří mají lež jako náboženský příkaz? |
|
|
H. Lukešová 4.2.2017 0:19Lepší žádná dohoda, než špatná a ponižující dohoda... Lepší stav stálý, nežli ponížení Izraelců. Izrael se se současným stavem věcí naučil žít, tak je lepší nic neměnit, leda trochu více zakročovat proti palestinské teroristické verbeži a stavět obydlí v srdci Zemi Izraelské, Judei a Samaří. DT se nebude do Izraele navážet, deptat ho a ponižovat jako Husejn, který doufám že skončí na propadlišti dějin, člověk, který zostouzel pravou Západní civilizaci. Jak pak by ne, když je muslim a ani se ve Spojených státech nenarodil... |
|
|
P. Lenc 4.2.2017 8:10Re: Lepší žádná dohoda, než špatná a ponižující dohoda... Ano Haničko. |
|
|
L. Severa 4.2.2017 14:06Re: Lepší žádná dohoda, než špatná a ponižující dohoda... Ano, ovšem s ortodoxními islámisty bude dohoda nemožná kdekoliv. Píši s ortodoxními, protože snad existují i umírnění. |
|
|
K. Křivan 4.2.2017 18:48Re: snad existují i umírnění. a líhnou se z nich extremisti Každý islámský terorista byl nejdřív "umírněný muslim". |
|
|
L. Severa 4.2.2017 19:12Re: snad existují i umírnění. a líhnou se z nich extremisti proto jsem také napsal "snad". |
|
|
J. Jurax 5.2.2017 13:56Re: snad existují i umírnění. a líhnou se z nich extremisti Erdogan řekl, že umírněné muslimy nezná. Muslim buď je, nebo není. A Erdogan by to vědět mohl. Takže přesnější by bylo "každý islámský terorista byl nejdřív jenom muslim; pak postoupil na vyšší level". |
