Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

29.4.2024 | Svátek má Robert

Diskuse k článku

SVĚT: Od Moháče k Afghánistánu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J. Rázl 8.8.2011 18:45

Můj tiskový mluvčí Matej říká:

To neplatí jen pro islám. Platilo, platí a platit bude vždy, že ten, kdo se nenaučí stavět, začne bourat. Všechno a všem. A toto platí nejen na "tzv. nejvyšší", čili globální úrovni, ale i v rámci jedné "civilizace", mezi politickými stranami v rámci jedné země, ale také i mezi námi, jednotlivými lidičkami v rámci obce, fabriky, nebo třeba rodiny, či sportovního klubu.

J. Kos 8.8.2011 15:45

Díky,

zdá se, že ty křivé šavle máme již tady. Stejně jako spoustu slepých ,hluchých, ale dobře placených t.zv. politiků.

P. Polanský 8.8.2011 15:39

Zkratkovité, zkratkovité, zkratkovité

Ohledně islámských (nikoli antických, ale skutečně islámských) příspěvků do pokladnice světové moudrosti a techniky bych doporučoval přečíst si alespoň příslušný článek na Wikipedii, pak by autor nemohl psát takové nesmysly, jaké tady prezentuje. Není náhoda, že se názvy tři čtvrtin nebeských hvězd a poloviny chemických sloučenin odvozují z arabštiny. Je pravda, že teď nejsou muslimské země ve vědě na výši, my se ale raději starejme o sebe, nikdy jsme nebyli tak vzdáleni špičce jako teď, umí si někdo vůbec představit, že by se dnes objevil nový Heyrovský? Já ne. Když chceme u mladých propagovat vědu, pošleme do vesmíru Krtečka. Věda se dělá v USA a v Japonsku, i Evropa se už jen veze.

Než neustále trousit pohrdavé poznámky na adresu muslimů, zamysleme se chvíli, co by zas oni mohli říkat o nás. Vedly se někde jinde než u nás dvě světové války se 60 miliony obětmi? Stavěly se někde jinde plynové komory? Gulagy? Vrhl někdo jiný atomovou bombu?

Zaostávání: Každá civilizace má světlá a temná období, antika (i dávná předkřesťanská) nebyla výjimkou, např. Ilias je zprávou o barbarizaci řeckého světa (u Tróje se bojovalo, netvořilo), Odyssea zas o rozvratu systému (proč by jinak nechal Homér přijít Odyssea na Ithaku, kde pod okny svého paláce najde kopky hnoje). Doba temna nastala i po zániku mykénské civilizace atd. atd., v dějinách Egypta najdeme také mnohá zcela temná staletí. Přesto neoznačujeme helénskou ani egyptskou kulturu za anticivilizaci, jak se o to pokouší náš Becherovka z Vysočiny. Muslimové jistě Evropě nestačili, stačili jí ale Mayové? Číňané? (čínská doba úpadku začala zhruba ve 12. století n.l., opatrně ji překonávají až dnes.) Jiné země Dálného východu (s výjimkou Japonska)? Indové? Jistě, buďme na sebe hrdí za své úspěchy, nebuďme ale zbytečně nespravedliví vůči druhým. A žijme si nimi v pokoji a ve vzájemné úctě. Každý čtvrtý člověk na této planetě je muslim, berme je jako své spoluobčany. Pokusy zakládat si vlastní zeměkouli nedopadají dobře.

J. Rázl 8.8.2011 19:09

Re: Zkratkovité, zkratkovité, zkratkovité

Vážený pane, máte pravdu v tom že se jedná o zkratkovité uvažování. Ale myslím si, že jste se ho dopustil Vy. Nemíchejte pojmy "arabský" a "islámský". Naše současná civilizace by bez velice významného dědictví arabské kultury, vznikající několik staletí před vznikem islámu, nebyla tím, čim je. Nikdo význam arabské kultury a civilizace nezpochybňuje. Naopak. Stačí zmínit např. arabské číslice, nebo poznatky v lékařství, či astronomii. I islám z ní několik staletí hojně těžil. Zkuste si porovnat rozvoj arabské kultury a civilizace před a po vzniku islámu. Ten její rozvoj velice úspěšně zabrzdil. Abychom byli spravedliví, něco podobného se povedlo KAŽDÉ kterékoliv jiné, tedy samozřejmě i křesťanské IDEOLOGII. Když je mocensky prosazovaná jakákoliv víra, stane se zábranou v poznávání pravdy, které je nezbytným atributem rozvoje civilizace obecně.

J. Rázl 8.8.2011 19:13

Re: Zkratkovité, zkratkovité, zkratkovité

PS:

S posledním odstavcem Vašeho příspěvku bezvýhradně souhlasím.

P. Polanský 8.8.2011 21:56

Re: Zkratkovité, zkratkovité, zkratkovité

No ano, jenomže téměř všechny ty arabské civilizační příspěvky se začaly prosazovat až v době islámské. Vzpomeňme některé vynikající vědce - muslimy té doby. Dále nelze zpochybnit, že např. islámská kultura na Iberském poloostrově byla nejkultivovanější kulturou tehdejšího světa, nadto byla i nesmírně tolerantní, a tento primát si udržovala několik staletí. Přičemž těžko mluvit o kultuře arabské, byla to prostě islámská kutlura Iberského poloostrova. Samozřejmě je potřeba, aby i dnešní muslimové navázali na tuto toleranci některých svých předků a ne na netolerantnost jiných, samozřejmě je nepřípustné, aby byla nějaká ideologie prosazována státním aparátem a brzdila rozvoj svobodného myšlení.

S. Udatný 8.8.2011 19:46

Re: Zkratkovité, zkratkovité, zkratkovité

pane Polanský, nevím proč mícháte dobu arabskou do doby islámské, kdy islám zničil celou kulturu. Doba od cca 7.století je doba, kdy loupeživé kmeny, které podporovaly islám začaly ovládat arabské země. Nejlépe je katastrofický vliv islámu vidět na arabském přínosu světové vědě a kultuře. Kde zvítězil islám skončila věda a začal náboženský boj o ovládnutí země.

P. Brodský 8.8.2011 14:59

To pan Tejkl

Díky za zasvěcenou historickou informaci. Myslím, že okolnosti obležení Vídně v r. 1529 jsou laické veřejnosti podstatně méně známé než události z r. 1683. Bylo by to zajímavé téma pro autory z oboru tzv. alternativní historie.

P. Fiala 8.8.2011 13:01

Lidské rody - kultury

Diskutujeme z pohledu dnešního rozsahu vědění a z pohledu do (zápisků) minulých životů lidi, kteří žili životy a vytvářeli národy a jazyky a kultury v určitém přírodním prostředí a v reflexi na jiné lidi z jiných národů (jiného jazykového vybavení a významu slov).

Kdo z diskutujících umí arabsky? Kdo chápe symbol stanu pana M.Kaddáfího? Kdo vnímá hygienický princip pravé a levé ruky muslima? A spoustu a spoustu jiných kulturních nuancí v myšlení o hodnotách lidí s muslimskou vírou či kriteria pro jejich hodnocení lidí z jiných kultur?

Dosud se "vážně nezačalo debatovat o spolužití kultur". OSN (UN) je náznakem ideje o lidských bytostech na planetě Zemi, kterou ozařuje hvězda Slunce. ČAs lidského rodu ještě nezačal, placatíme se na povrchu Země, která jěště nedávno byla považována za rovinu, s konci světa a oblohou s oblaky a bohy, Bohem.

Dosavadní "střety" kultur jsou o ekonomické výhodě, v současnosti pro severoatlantickou alianci - křesťanský svět (katolíků, evangelíků, a dalších)., šlo či jde o suroviny a energie. Třeba ve Vietnamu o bauxit (hliník, plech, letadla), Koreje (uranová ruda), Afrika (otroci, zlato, uran), Arábie-Kakaz (ropa, plyn), atd., atp.

Vnímáte vznik Africké Unie? Jde o 54 států s 1 miliardou lidí. CO chtějí? Spravedlivý obchod: dostanete zlato, ropu, plyn i diamanty, ale zaplatíte zbožím o které si řekneme, nechceme zastaralé zbraně a střelivo, ani vaše know-how na křesťanství či parlamentní demokraci. S Čínou to jde, PROČ vám to, Vy lidé v USA a EU, nejde s Africkou Unií, proč zabíjíte Libyjce a ničíte jim majetky?

J. Tejkl 8.8.2011 16:04

pane Fialo,

Je zřejmé, že za Vašimi příspěvky je nějaké velké a zásadní Zjevení. Znovu se ptám, zda náhodou nepatříte k tzv "slunečním lidem" nebo "kněžím Slunce", či nějaké podobné blahodárné náboženské skupině. Skoro v každé Vaší úvaze totiž mluvíte o "hvězdě Slunce", která ozařuje "planetu Zemi" atd...

R. Doubravský 8.8.2011 11:12

Možná jde jenom o geografii

Severské národy mají v genech pracovitost a předvídavost (jedinci, kteří se vymykali, v zimě pomřeli). Souvisí s tím i snaha hromadit statky a neustále se v tom zdokonalovat. Směrem k jihu těchto vlastností ubývá. V teplejších krajích člověk přežije i s málem a případné zásoby by se beztak špatně uchovávaly. Proto Arabové a Afričané nic moc nevynalezli a proto taky neproduktivní islám není v žádné zemi na severu. Nemyslím to sice úplně vážně, ale tisíce let evoluce v tak rozdílných podmínkách se musely nějak podepsat.