Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Nepodléhejme proimigrační propagandě
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Urban 24.6.2015 10:26Opravdu tu krizi vyvolal vývoz demokracie? Nebo ji jenom podpořil? Jak mají "dosud fungující země" v regionu "vytvořit podmínky pro to, aby uprchlíci mohli zůstat v regionu"? "Spojenci Západu", konkrétně Saúdská Arábie, si v tomto směru moc dobře nevedou. Politika "pomáháni stabilizace" může být stejně nesmyslná, jako politika "vývozu demokracie". |
|
M. Varadinková 24.6.2015 12:15Re: Opravdu tu krizi vyvolal vývoz demokracie? A není to jedno, jestli vyvolal, nebo "jenom" podpořil? V každém případě je export demokracie nejen nefunkční, ale přímo škodlivý. Ukázalo se, a to ve všech zemích, kam se Západ pokusil v posledním čtvrtstoletí demokracii exportovat, že to vedlo ke zhoršení všech myslitelných parametrů, a to jak pro tamní obyvatelstvo, tak - v důsledku nárůstu počtu teroristů i uprchlíků - pro Západ samotný. Diktátorské režimy Saddáma či Kaddáfího se nám líbit nemusely, ale rozhodně ty země fungovaly mnohem lépe, než fungují teď, a byly mnohem menším nebezpečím i pro nás, než jsou teď. Než "pomáhat stabilizaci" by možná stačilo přestat pomáhat destabilizaci. Přestat ty země podvracet, tedy například přestat s úvahami o svržení režimu v Sýrii a přestat s podporou tamních povstalců, ze kterých se pravidelně vyklube ještě něco mnohem horšího, než režim, který jsme jim pomáhali svrhnout. |
|
S. Netzer 24.6.2015 12:19Re: Opravdu tu krizi vyvolal vývoz demokracie? Omíláte stejná klišé, z kterých sestává článek. :-( |
|
|
M. Varadinková 24.6.2015 12:24Re: Opravdu tu krizi vyvolal vývoz demokracie? A Vy máte potřebu reagovat, i když nemáte co říct. |
|
|
S. Netzer 24.6.2015 13:27Re: Opravdu tu krizi vyvolal vývoz demokracie? Výstižná charakteristika vašeho pastování. |
|
|
R. Langer 24.6.2015 15:12Re: Opravdu tu krizi vyvolal vývoz demokracie? A Vy máte stále potřebu reagovat, i když nemáte co říct. |
|
|
V. Vlach 24.6.2015 22:25Re: Opravdu tu krizi vyvolal vývoz demokracie? Pastuješ podlahu? Kolik máš imigrantů doma? Uklízí a chodí na nákup a učí se esperantu po večerech? Ví, že blahoslavení chudí duchem???? |
|
|
P. Urban 24.6.2015 13:09Řekl bych, že se už stalo O svržení režimu v Sýrii se už neuvažuje, tamním rebelům už také Zapád nepomáha. (Ne že by se předtím s tou pomocí nějak přetrhl.) A ... nic. Války v Sýrii pokračují, proudy uprchlíků také. |
|
|
M. Varadinková 24.6.2015 13:18Re: Řekl bych, že se už stalo A) Opravdu už se přestalo uvažovat? Já se obávám, že nikoliv. B) A co ti jednou vycvičení a vyzbrojení "umírnění" vzbouřenci? To vážně věříte, že vrátili výzbroj Američanům a hajdy domů? Já si spíš myslím, že právě ti teď bojují za Islámský stát.. Před rokem: ....Washington - Americký prezident Barack Obama dnes požádal Kongres Spojených států, aby schválil 500 milionů dolarů (přes 10 miliard korun) na výcvik a vybavení umírněných vzbouřenců v Sýrii, kteří bojují proti syrskému prezidentovi Bašáru Asadovi. Podle agentury Reuters tak Obama učinil pod tlakem některých zákonodárců, kteří volají po větší americké podpoře syrské opozici..... http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/obama-pozadal-kongres-o-500-milionu-usd-pro-syrske-vzbourence/1096298 |
|
|
P. Urban 24.6.2015 14:23Re: Řekl bych, že se už stalo Ad A: Máte pravdu, uvažuje. Podobně, jako se uvažuje o cestě na Mars. Ad B: Máte pravdu, nevrátili. Skoro to vypadá, jako by lidé ve třetím světě byli schopni válčit a generovat vlny uprchlíků i tehdy, když je Západ nepodporuje. Na druhou stranu, když už se chce někdo cizí angažovat (třeba "vytvářením podmínek pro to, aby uprchlíci mohli zůstat v regionu", jak navrhuje p. Weigl), pak toho samozřejmě dokáží využít také. |
|
|
V. Novák 24.6.2015 13:35Re: Řekl bych, že se už stalo Když dva mlátí do jednoho - a vy pomůžete jednomu z nich - vážně vás nenapadne, že tím pomáháte oběma? |
|
|
P. Urban 24.6.2015 14:25Kteří jsou ti dva, co mlátí do jednoho? Já bych řekl, že v Sýrii a západním Iráku se mlátí všichni se všemi. |
|
|
V. Novák 24.6.2015 16:42Re: Kteří jsou ti dva, co mlátí do jednoho? V té době bojovali džihádisté i "liberálové" proti Asadovi. Teprve později se od kajdistů AnNusrá oddělil ISIL, Kurdové se pustili do džihádistů obecně a "liberálové" v podstatě zanikli. |
|
|
J. Vintr 24.6.2015 13:09Re: Opravdu tu krizi vyvolal vývoz demokracie? Diktátorské režimy možná udrží stabilitu, ale jen do okamžiku, kdy diktátor padne. Jinak v zemích, kde se to teď mele, by se to mlelo i bez zasahování Západu. Když jsou lidé blbci, vždycky si nějakou záminku k dělání bordelu najdou. A Islám dělá z lidí blbce přímo ukázkové. |
|
|
M. Varadinková 24.6.2015 13:23Re: Opravdu tu krizi vyvolal vývoz demokracie? Padl by Kaddáfí, kdyby jeho zemi nevybombardovala letadla NATO? Pokud by tak jako tak padl, byl ten vojenský zásah NATO zbytečný. Pokud by si ale s povstáním poradil (pravděpodobnější varianta), tak bychom teď nemuseli řešit uprchlíky z Afriky, protože právě on to byl, kdo před nimi Evropu chránil (Italové mu za to platili). |
|
|
J. Jurax 24.6.2015 16:10Re: Opravdu tu krizi vyvolal vývoz demokracie? Diktátorské režimy možná udrží stabilitu, ale jen do okamžiku, kdy diktátor padne A NENÍ NAHRAZEN NOVÝM DIKTÁTOREM, STEJNÝM NEBO HORŠÍM NEŽ TEN PŘEDEŠLÝ. Viz Irák či Lýbie versus Egypt. V Sýrii ještě není rozhodnuto, |
|
|
J. Kanioková 24.6.2015 14:01Souhlas..
|
|
|
J. Jurax 24.6.2015 16:07Re: Opravdu tu krizi vyvolal vývoz demokracie? "V každém případě je export demokracie nejen nefunkční, ale přímo škodlivý." Myslíte? Vždyť demokracie západního střihu byla úspěšně exportována k nám, do Polska, Maďarska a vůbec všech evropských vazalských států Moskvy. Předtím jsme tu měli demokracii akorát lidovou kombinovanou s diktaturou dělnické třídy. |
|
|
M. Varadinková 24.6.2015 19:59Re: Opravdu tu krizi vyvolal vývoz demokracie? Nemáte pravdu. My jsme tu demokracii měli přece už před válkou a nikdo ji sem tehdy neexportoval. V roce 1989 jsme se k ní pouze vrátili. Buď ten stát a jeho obyvatelé na to jsou zralí svým vlastním vývojem, nebo nejsou. A když nejsou, nikdo tam vojenskou silou nic takového nepřinese. Když se pokusí tam demokracii zavést, bude to fungovat jen pod jeho okupační správou, na kterou budou ovšem místní tak jako tak naštvaní. Naštvaní jsme i my, i když nám vládne námi zvolená vláda. Tím tuplem bychom byli naštvaní, kdyby ta vláda byla loutková, opírající se o bodáky okupačního vojska, které naši zemi předtím násilně dobylo a přitom spoustu našich lidí zabilo. |
|
|
J. Jurax 24.6.2015 23:01Re: Opravdu tu krizi vyvolal vývoz demokracie? Vrátili - přetržka trvala půlstoletí s určitou výjimkou pouhých tří let. A to jsme byli mezi válkami celkem výjimkou - v Polsku byla jeden čas vojenská diktatura, Maďarsko taky vzorem demokracie zrovna nebylo ... dobře, k nám nebyla demokracie vyvezena, my jsme si ji importovali ... :-) Přece jenom by byl jeden protiargument - poválečné Japonsko, poražené, okupované ... taky mne napadly Filipíny, když je USA dobyly na Španělsku ... |
|
|
V. Novák 24.6.2015 10:07Tak konečně někdo napsal otevřeně, že Evropa nemá problém s nedostatkem pracujících - ale s nedostatkem (smysluplné) práce pro všechny zaměstnatelné. Když jsem už před léty psal, že IMHO není třeba zvedat věk odchodu do důchodu, protože lidi jen přesume z kategorie "důchodce" do kategorie "nezaměstnaný", bylo mi spíláno s tím, že důchodový systém je neudržitelný. Proč je neudržitelný, když produkující dokáží vyrobit více statků, než dokáží všichni produkující i neprodukující včetně důchodců, nezaměstnaných, matek na mateřské, studujících, úředníků, politologů, justů, atd atd. spotřebovat, mi nebylo odpovězeno. |
|
|
K. Janyška 24.6.2015 9:57Hranice nemají co nepovolaní překračovat. Tedy, kdo tu nemá co dělat, tak zavřít a potom ven. Nebo to už neplatí ? Na světě už neplatí nic ? To se máme na co těšit... Dzp. |
|
|
S. Netzer 24.6.2015 10:01Jasně! Hranice niesú korzo, aby sa tu volakdo prechádzal! |
|
|
V. Novák 24.6.2015 10:10Re: Jasně! K čemu jsou pasy a víza, když hranice má být korzo? K čemu je schengenský systém a vnější schengenská hranice, když její ochrana je zbytečná - a teď je Maďarsku spíláno za to, že ji hodlá chránit aspoň plotem? Zrušme to všechno! |
|
|
S. Netzer 24.6.2015 10:26Re: Jasně! Co navrhujete? Oplotit Itálii a každý řecký ostrůvek? |
|
|
V. Novák 24.6.2015 10:35Re: Jasně! Deportovat. Když americká Coast Guard může deportovat dopadené Haiťany na Haiti - ba dokonce i Kubánce na Zlou Kubu k Ještě Zlejšímu Castrovi, tak nejspíš není na takové deportaci nic nedemokratického, co by nemohla činit Guardia costiera nebo Limeniko Soma. I když ta by asi narazila na Turky... |
|
|
S. Netzer 24.6.2015 10:45Re: Jasně! Ti, kteří nemají nárok na azyl nebo na dočasný pobyt z humanitárních důvodů nejsou deportováni? Oni to nejsou jen Afričani a lidé z BV a Afghanistánu, kteří táhnou do EU, ale taky například lidé z Kosova a Cikáni z Balkánu. Ti jsou expedováni stante pede zpátky do zemí původu. |
|
|
S. Netzer 24.6.2015 11:00Re: Jasně! Mělo tam samozřejmě být "právo na dočasný pobyt". |
|
|
V. Novák 24.6.2015 11:24Re: Jasně! No, to je opravdu vidět na těch co se potulují po Evropě a pokoušejí se proniknout ilegálně přes vnější schengenskou hranici do Británie... |
|
|
S. Netzer 24.6.2015 11:48Re: Jasně! Asi víte lépe, jak na to. Já ne. |
