27.4.2024 | Svátek má Jaroslav


Diskuse k článku

SVĚT: Melody Sucharewiczová

Melody Sucharewiczová je rodilá Mnichovanka, která od svých devatenácti let žije v Izraeli. Nějakou dobu jezdila po světě jako neoficiální vyslankyně své nové vlasti a prezentovala izraelské pozice a zájmy v médiích.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Milan 22.11.2020 14:50

Území dobIli Arabáci. Izraelci se tam legálně přistěhovali, nešlo o dobYtí.

A ti Arabáci se na území Izraele dostali stejně.

Objektivní analýza říká, že se pozice Izralele lepší zároveň s tím, jak arabské rozpory rostou, zároveň rozpory s nearabským, ale musulmansky šíítským Iránem.

J. Jurax 22.11.2020 12:24

Formálně jistě ano.

Ovšem historie učí, že ideu zákazem nikdy zcela nepotřete. Zanikne teprve, když přestane ve změněných podmínkách vyhovovat jejím nositelům.

J. Jurax 22.11.2020 12:16

Co mi vadí? Třeba požadavek vystoupení z NATO.

P. Han 22.11.2020 12:15

Izrael území úspěšně vojensky dobyl, dobili ho Arabové.

J. Kubík 22.11.2020 10:02

Kepel: Válka v srdci islámu

J. Urban 22.11.2020 9:44

Samozrejme, ze se nam to vymsti. Zu to zacalo. Plastelinska ...... (pip) si to stejne vykladaji jako nasi slabost, pripadne nasi povinnost (platit, aby nas nechali zit). A navic: i kdyz i nadale budeme platit, stejne nas prece muzou ci maji podle koranu beztrestne zabijet. Vivat Merkel! Kdyby ale byla jedina, takovych hlupcu a skudcu je.

H. Lukešová 22.11.2020 9:14

Ne, Židé jsou v Zemi izraelské původními obyvateli, to je fakt nade vší pochybnost nevyvratitelný a že Římané většinu Židů vyhnali do exilu nic na tomto nároku nemění, vůbec nic. Arabové ještě na počátku 19. století v Zemi izraelské nežili, to až Britové dovolili Arabům migrovat do Země izraelské, proto měli na počátku 20. století v této zemi většinu a tutíž argumentovat jakousi arabskou většinou je nesmyslné. Celá Země izraelská hovoří o přítomnosti Židů v Izraeli, celá, muslimských památek je tam poskrovnu, židovskými archeologickými památky je plná.

Jakou legitimitu zakládají na dané území Arabové? Jakou? Židé si vzali zpět to, co vždy bylo jejich a tak to má být, dávná křivda se odčinila. Arabům v Izraeli nepatřilo nikdy nic. A Bible? Bibli uznává většina lidí až na neomarxisty a neonacisty. Židé nemají žádný důvod v Arabům jakkoliv ustupovat, začali proti Židům vyhlazovací válku, Židé vyhráli, udrželi si svou zemi a naopak platí, vítěz bere vše a poražený ať je zticha.

Situace Izraele je naopak velmi dobrá a nic na tom nezmění právní terorismus eurounijních a muslimských politiků, liberálně levicových médií. Arabové nemají na dané území Zemi izraelskou vůbec žádný nárok. Nikdy žádný Palestinský arabský stát neexistoval. Arabové jsou zloději Země izraelské.

R. Gramblička 22.11.2020 8:24

přesně tak. Nebo nám chce pan Roškota tvrdit, že mezi nemuslimy nejsou nespokojení, deprivovaní, rozzlobení lidé?

J. Lukavsky 22.11.2020 7:37

"nic nemůže nárokovat na základě vlastních náboženských textů, které si sám napsal" a ty archeologické památky si také Israel vyrobil nedávno? Nakonec i v písemnostech Římanů se píše o dobývání Mosady např. Po celém území Israele jsou naprosto věcné doklady bývalých království Židů. Ty šutry a hroby si asi současníci nevyrobili. J.L. end

J. Lukavsky 22.11.2020 7:33

"pokud někdo svůj majetek na určitou dobu opustí, tak na něj ztrácí veškerý nárok." Arabové hromadně opustili Israel aby ponechali volný prostor Alláhovým bojovníkům a s tím, že se vrátí až tito naženou Židy do moře. Před šestidenní válkou. Je to pravda? Nu a Jahve se ukázal být silnějším nežli Alláh a dopadlo to jinak, tedy naopak. Pak ovšem Židé mají na území Israele dvojí nárok, historický a válečný. Zkuste si namalovat mapu světa kde by byl stav před .... staletími a před válkami! Taková Kijevská Rus a SSSR... Nakonec i na našem území žil původně Mamutík a jeho kmen, pak Sámo, pak Keltové, pak Germáni pak praotec Čech, pak Přemyslovci..... Podstatné je, že s Židem si můžete dohodnout kšeft win-win, ale s Palestincem nikoli, jak se ukazuje. No ale Trump jim poněkud zaťal tipec, teď milostivě svolili k obnovení jednání s Israelem. Je zajímavé jak se Evropa pranic nepoučila že ustupovat Hitlerovi se nakonec nevyplatilo, vlastně ani Němcům. J.L.

J. Lukavsky 22.11.2020 7:22

"jeden proces s 22 nacisty je dostatečná spravedlnost za miliony povražděných?" určitě ne, ale! Kdyby se v poválečném Německu zavřel milion bývalých SS, další milion Hitlerjugend... další milion...ze Svazu Německých žen .... kdo by zbyl? Vždyť oni neměli nikoho jiného nežli bývalé nacisty, soudce, úředníky, vojáky, policajty, doktory... Antinacisti už dávno umřeli v koncentrácích, ti šli první. Politika je volba menšího zla z několika zel. Lidi co nikdy nic nevedli si myslí, že je to volba zlo - dobro. Není! J.L. end

M. Grundmann 22.11.2020 1:06

Platí univerzální všeobecně uznávané pravidlo, že pokud někdo svůj majetek na určitou dobu opustí, tak na něj ztrácí veškerý nárok. Židé opustili Palestinu před více než 1000 lety, takže na toto území z důvodu předchozího vlastnictví ztratili definitivně veškerý nárok.

Nikdo si rovněž nic nemůže nárokovat na základě vlastních náboženských textů, které si sám napsal. Je úplně jedno, o jaký text se jedná a co obsahuje. Je tedy úplně jedno, co Korán a Bible obsahují, na nároky na nějaké území to nemá žádný vliv.

Podstatné je, kdo začátkem 20. století na území Palestiny žil. Nebyli to Židé, ale Arabové. Židé tvořili v roce 1920 v Palestině kolem 10 % obyvatelstva. Židé se pak začali hromadně stěhovat na toto území a nakonec toto území ovládli, částečně svou chytrostí a částečně silou. Tohle je základ celého problému a všechny ostatní argumenty jsou pouze snahou zakrýt podstatu věci. Je i úplně jedno, co jiného se o celé věci píše.

Rovněž argument, že někdo zabraný majetek sám zvelebil, je nesmyslný. Pokud někdo něco ukradne, tak je úplně jedno, co s daným majetkem pak udělá. Jeho nároky na tento majetek se nezvýší tím, že se o majetek stará lépe než původní majitel. Ostatně původnímu majiteli to může být úplně jedno, protože z tohoto zhodnocení má buď nulový, nebo velmi malý prospěch nesrovnatelný se ztrátou tohoto majetku.

Jedinou skutečnou legitimitou státu Izrael je fakt, že území úspěšně vojensky dobil a pak je i udržel. Většina států takto vznikla. Na druhou stranu Arabové nemají nejmenší důvod vojenské porážky uznat a nesnažit se toto území dobít zpět. Proto je situace Izraele, jehož existence závisí pouze na vlastní vojenské síle, z dlouhodobého hlediska velmi špatná. Hrozí mu, že zanikne stejně jako jiné státy založené pouze na vojenské síle. Tato analýza není morální odsouzení Izraele, ani jeho kritikou. Je to snaha o objektivní analýzu situace.

H. Lukešová 22.11.2020 0:24

Původními obyvateli Zemi izraelské jsou Židé ne Arabové. Ti pocházejí z Arabského státu, Židé z Judeje a Izraele. Dnešní palestinské obyvatelstvo je kolonizátorské, menší z nich jsou potomci arabských invazistů z 7. století, zbývající část z nich jsou Arabové z okolních arabských zemí Egypta, Jordánska, Sýrie, Libanonu a Saudské Arábie z 19. století, kteří vnikli do Země izraelské spolu s novodobou židovskou alíjou.

Před novodobým příchodem Židů byla Země izraelská pustou, prokletou zemí, kde nic nebylo, nic nerostlo, nebyl v ní žádný průmysl, zemědělství, nic, to novodobí židovští průkopníci udělali ze Země izraelské blyštící klenot Blízkého východu. Boj o Izrael není bojem o území, protože místa mají Arabové dost 22, nepotřebují žádný 23. stát, ale jde o konflikt náboženský mezi judaismem a islámem, protože muslimové věří, že nesmí existovat žádná země, kde by Židé mohli vládnout muslimům.

Proč by Židé nemohli nárokovat svou zemi i na základě Bible? Proč? Z jakého důvodu. Naopak, nikdo jiný nemá potvrzený svůj oprávněný nárok Biblí, Knihou knih. na jakém základě si Izrael nárokují muslimové? Ani v Koránu se o Izraeli nepíše, proč?

Drtivá většina Izraelců jsou Sabrové, již Židé narození v Izraeli, větší část zhruba 51% jsou Židé sefardského a orientálního původu z okolních arabských a muslimských zemí, kteří byli svými muslimskými sousedy vyhnány a Židé z Evropy a Severní Ameriky tvoří 48% z nich a jinak co je na Aškenázech nelidského? Izrael kvete a nikdo ho již nevyvrátí.

M. Grundmann 22.11.2020 0:09

Řada komentátorů vidí izraelsko-palestinký konflikt jako konflikt náboženský nebo ideologický. Osobně to tak vůbec nevidím, je to pro mě zcela banální konflikt kvůli území kolonizovanému v první polovině 20. století evropskými Židy mezi těmito přistěhovalci a původními arabskými obyvateli podporovanými jejich arabskými sousedy. Jako takový nemá tento konflikt rozumné řešení, Izrael je ve strategicky dlouhodobě beznadějné situaci a bude existovat jenom po tu dobu, dokud si udrží vojenskou převahu.

Vše ostatní je pouze propaganda obou stran, která nic na podstatě konfliktu nezmění. Například jakékoliv reference na bibli ze strany Izraelců jsou zcela nesmyslné, protože si nikdo nemůže nic nárokovat na základě písemného dokladu, který si napsal sám pro sebe.

H. Lukešová 22.11.2020 0:02

Existence Státu Izrael, jeho zázračné znovuzrození, nebývalý početní růst navzdory všem nepřátelům dokládá, že Bůh Izraelský svůj Národ Izraelský nadevše miluje a chrání a provází ho celými dějinami. Sice se síly temnoty se pokoušely a dodnes pokouší Izrael zničit, vzít Židům jejich zemi a posléze i je samotné zničit, přesto však nemohou nikdy uspět, nemohou.

Tolik lidí s démonickou duší Amáleka- Amálekité, ať už se jednalo o nacisty, stalinisty, muslimy, v Persii Hamana, dnešní neomarxisty nikdo z nich neuspěl. Pokud se Židé v Izraeli budou držet své víry, svých tradic, sionismu, tak uspějí.

H. Lukešová 21.11.2020 23:55

Takových opadlých Židů není naštěstí mnoho, ano, jsou hodně vidět a dávají o sobě hodně vědět.

Ovšem vlasteneckých Židů je v Izraeli většina, volí pravicové, náboženské a haredi strany, Likud, Yamina, UTJ, Shas. Největší hrdinové jsou židovští osadníci, kteří osidlují a zalidňují Judeu a Samaří, ti, kteří čelí nenávisti liberálního mainstreamu a levicově liberálních politiků.

Eurounijní politici a diplomaté se pokoušeli protestovat v Jeruzalémě proti plánu Izraele zbudovat 1200 bytových jednotek pro Židy z Etiopie a ze zemí bývalého Sovětského svězu. A jak se přepočítali. Pravicoví aktivisté z Regavim tyto zločince zahnali. Řekli jim, ať táhnou do Evropy, Izrael není žádnou evropskou kolonií.

Izrael měl v 50. letech 1 milion židovských obyvatel, v 60. letech 2 miliony židovských obyvatel. v 70. letech 3 miliony židovských obyvatel, v 80. letech 4 miliony židovských obyvatel, v 90. letech 5 milionů židovských obyvatel, začátkem roku 2000 6 milionů židovských obyvatel, magické to číslo a nyní 2020 téměř 7 milionů židovských obyvatel, téměř 800 tisíc z nich žije v biblickém srdci Zaslíbené země v Judeji a Samaří.

Stát Izrael má budoucnost, kvete a je stále klenotem Blízkého východu, ačkoliv si ho nepřátelé s duší Amáleka chtějí zničit, ať se jedná o neomarxisty, neonacisty, muslimy, odpadlé Exžidy, falešné stoupence Ježíše Krista. Ti v dějinách nikdy neuspěli a neuspějí.

J. Babička 21.11.2020 23:48

To se může změnit v okamžiku

P. Milan 21.11.2020 22:46

Lepší se to. Původně proti nim byli všichni v okolí, teď už jen někteří.

J. Brei 21.11.2020 21:56

Pokud není Bůh (asi není), Izrael nemá žádnou budoucnost. Dříve nebo později bude zničen. Tuvia Tenenbom se na konci své cesty po Izraeli vyznává ze svého zoufalství: „Měla-li by být průvodcem daného stavu logika, je jasné, že Izrael nepřežije. Obklíčena nenávistí zvenčí i zevnitř, nemůže žádná země přežít dlouhou dobu. Jako zázrakem Židé vybudovali jednu z nejsofistikovanějších, nejsilnějších a nejkrásnějších zemí naší doby; ale co dělají, aby si ji udrželi? Nenávidí sami sebe, protiřečí si, jsou ustrašení a mnozí spěchají, aby si pořídili pas jiné země; chtějí se vrátit zpátky do Polska, Rakouska, Německa – do zemí, kde jejich předci byli pochytáni a povražděni.“ (Tuvia Tenenbom, Chyťte Žida, Zeď 2018, s. 439-440)

P. Milan 21.11.2020 21:49

Kolonizovaný šachystoš! :-P

P. Milan 21.11.2020 21:48

Jaká osobní zodpovědnost? Politickou, za politická rozhodnutí, mají všichni, trestní, za trestné činy, s vyjímkou poslanců, senátorů a presidenta také.

Víte o nějaké další?

P. Milan 21.11.2020 21:46

Přesně.

V. Čermák 21.11.2020 19:28

SPD má dobrý program až na to referendum a především snahu o vystoupení z EU. To by ovšem ČR, která je právě kolonií EU ekonomicky neustála. Proto se Babiš, který to dobře ví, s nimi nejspíš nespojí...

D. Bystriansky 21.11.2020 19:17

R^

D. Bystriansky 21.11.2020 19:00

"kdyby chtěl komouše zakázat a potrestat". Evidentně nechtěl, nebo nemohl, když poslancům komoušům za zvolení presidentem přeci musel něco slíbit, samozřejmě nejen Havel. Nebo jej jednohlasně zvolili z lásky k vlasti?

J. Nový 21.11.2020 17:02

A možná proto tak s nadšením vítají muslimy, největšího nepřítele Židů a potrestají (nebo chtěli potrestat) toho, kdo připomene minulost (veřejně dostupnou na internetu) o přátelském setkání Hitlera s palestinským muftím.

A ta samá EU mlčí k nenávistným výrokům typu:

"Rozhovor Marjam abú Músy zaznamenala izraelská nezisková organizace MEMRI (Middle East Media Research Institute), která jej přeložila do angličtiny a zveřejnila na svých webových stránkách a na svém profilu na Youtube. Americkému prezidentovi tato palestinská aktivistka vzkázala: „Říkám Trumpovi: Tvůj konec přijde rukou palestinského chlapce.“

Músa v rozhovoru dále řekla: „Z Alláhovy vůle, brzy odneseme Židy a hodíme je do jam Hitlera, který je chtěl spálit. "

https://www.reflex.cz/clanek/video/95232/palestinska-aktivistka-zidy-hodime-do-hitlerovych-jam-a-trumpuv-konec-prijde-z-rukou-palestinskeho-chlapce.html

J. Nový 21.11.2020 16:56

Po revoluci se dalo dělat spousta věcí. Lidé stáli za Havlem a podpořili by ho, kdyby chtěl komouše zakázat a potrestat.

Ovšem místo toho lidé nadšeně aplaudovali jeho: "Nejsme jako oni" a byl klid. A teď začít řešit něco po 30 letech? Vždyť je to výsměch

J. Nový 21.11.2020 16:52

A co vám na SPD vlastně vadí? Zkuste se oprostit od toho, že je pod útokem médií, nazývána jako "nacistiská" strana apod.

Co třeba osobní odpovědnost politiků. Špatná věc?

J. Nový 21.11.2020 16:50

"Samozřejmě se tím podněcuje terorismus. Evropa by s tím mohla něco dělat – ale nedělá."

.

Dělá. Zásobuje palestinské teroristy penězi. Nebo si klidně pozve palestinskou teroristku s protižidovským projevem do europarlamentu.

A co na to Evropané? Nic. Mlčí. Tedy někteří ne. Někteří "bojují proti vnitřnímu nepříteli", tzn. těm, kteří si to dovolí kritizovat. A právě ty je potřeba dehonestovat, ostrakizovat, či dokonce potrestat vyhozením ze zaměstnání. A to vše za vydatné podpory evropských médií. :-(

J. Jurax 21.11.2020 15:46

"Jako největší dárce by EU v čele s Německem mohla podmínit přítok peněz..."

Inu, ona už omezuje, resp. snaží se omezit, ovšem Polsku a Maďarsku, neboť tyto státy odporují představám bruselských pitrysů o právním státě a snad i, ó hrůzo, evropské hodnoty made in EU nectí.

Zato palestinský "stát" principy právního státu nesporně dodržuje a evropské hodnoty taky ctí, neboť v bruseli nikterak není protestováno proti jeho finanční podpoře penězi EU. Leč i jinak osvědčuje svou příchylnost k palestinským teroristům, neboť legislativně omezuje obchod s Izraelem (zboží z osad, jež naše matička EU dobrotivá v souladu s těmi teroristy nemá za Izrael).