Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Křesťané v ohrožení
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
B. Rybák 13.10.2011 14:07"Arabské jaro" Arabské jaro je důsledkem "obamovského" oslabení západu, který jen hloupě žvaní a zírá a dokonce se neodvážil ani hnout prstem např. pro H. Mubáraka, který byl zárukou arabsko-izraelského míru a za tento epiesment bude muset zaplatit hroznou cenu. V zatím poněkud atypickém případu Lýbije se nejspíš teprve ukáže, do jaké míry hrají tvůrci "humanitárního bombardování" roli užitečných idiotů. Vzhledem k obrovskému nástupu Číny do Afriky, by bylo podivné, kdyby se na tomto vývoji nepodílela. Skutečně svobodné volby by v muslimském světě vedly k faktické muslimské teokracii nebo k jejímu potlačení brutální vojenskou vládou (jako v Alžírsku). |
|
|
F. Eliáš 12.10.2011 16:58Demokracie? S tou demokracií bych to nepřeháněl. Naši politici ji chápou jako prostředek k možnosti si nakrást. Zlatá monarchie. |
|
|
J. Láníček 12.10.2011 12:07Sečteno a podtrženo Kromě toho, že z toho kápla nějaká nafta a Američani si vybudují pár dalších vojenských základen, páč neví, jak by účelněji vynaložili své přebytečné finanční prostředky - nic dobrého z toho nepojde. Strategičtí plánovatelé se holt opět nestrefili. A v posledním čase se jim to nepodařilo ani jednou. A to se Bush junior onehdá před Irákem radil i s Bohem, s čímž se svému reptajícímu lidu svěřil. Lautr na nikoho už dnes není spoleh ! |
|
|
P. Bláha 12.10.2011 10:13omezené vidění Popravdě jsem ani nečekal, že by se autor mohl pustit do opravdového rozboru Arabského jara. Článek je zas omezen na populistické témata Israel a křesťané. Je pravda, že situace koptských křesťanů je znepokojivá, ale pořád se jedná o islamistickou menšinu co provádí tyto útoky. Bagatelizovat arabské jaro je velmi typické pro všechny pravicové konzervativce, od amerických republikánů a Fox News až po Neviditelného psa. Arabské jaro není o islamistech ( muslimském bratrstvu ), není o válce proti Israeli ani o utlačování menšin. Arabové takovéhle naše vidění jejich revolucí považují za nesmírně arogatní. Stačí vzpomenout na statisíce mladých lidí, kteří nasazují své životy v ulicéch v Homsu, Dara´a či donedávna v Benghází, Tripolisu atd atd.. Během rovolučního období v Evropě v 19.století bychomsi do toho také nenechali od nikoho mluvit. |
|
|
O. Kadlec 12.10.2011 10:35Re: omezené vidění Když v roce 1848 letěla Evropou demokracie, nikdo nevěděl že za pár let bude po ní - a současně že už se demokracie ani socialismu Evropa nezbaví a že obojí zvítězí: v podobě sociálního státu jak ho známe dnes. Nebyla totiž ve světě žádná vyspělejší kultura, která by to tak povýšeně ve svých médiích glosovala. Na článku Dana Drápala je pozoruhodné s kým vlastně polemizuje. Slyšeli jste někdy vychvalovat indonézskou demokracii? Já v životě ne. A kdo vyvolává naděje že odteď bude v arabských zemích demokratická společnost s úctou k lidským právům? Pokud já vím, tak hlavně pravičáci, a to za účelem popírání téhož. |
|
|
J. Tejkl 12.10.2011 13:44pane Bláho, možná by jste Vy sám mohl vysvětlit, o čem tedy tzv. Arabské jaro "je", případně o čem "není".... Mimochodem: pokud jste článek p.Drápala četl, musel jste si všimnout, že on proces tzv. Arabského jara nijak "nebagatelizuje", ale naopak. Pouze tvrdí, že zřejmě nepovede k demokracii západního typu. Víte, co znamená slovo "bagatelizovat"? |
|
|
F. Eliáš 12.10.2011 16:56Re: omezené vidění Arabové jsou jednoduší lidé a velmi snadno se nechávají zblbnout fundamentalistickými islamisty. Zejména mladí lidé. Vývoj bude směřovat spíše ke krutému islámu. |
|
|
P. Bláha 12.10.2011 17:29Re: omezené vidění "Arabové jsou jednodušší lidé" to snad ani nemyslíte vážně. Jestli takto smýšlí čtenáři NP, pak je to ubohost.. doufám, že většina ne |
|
|
P. Sulc 12.10.2011 17:53Re: omezené vidění Mladi lide se nechavaji zblbnout kdekoliv. Kdysi protivladni demonstrace v USA, nynejsi antiamerikanismus v Cesku, tak zv. Anarchiste, komuniste, to jsou z 90% mladi blbeckove, plni idealu ale prazdni zkusenosti a vedenim. Takovi ti Pavkove Kohoutove z 1948. |
|
|
L. Šarina 12.10.2011 8:37Je to tak a Evropa svojí servilností k multikultůře dojede.Islám není jen náboženství ale způsob života bez tolerance se smrtící nenávistí ke všemu co není v koránu . |
|
M. Hanko 12.10.2011 7:06KKC 841 Já s panem Drápalem souhlasím, a považuji v této situaci za pikantní, nebo spíš velmi opovrženíhodné rádoby ekumenické snahy katolické církve o sbližování s Muslimy. Tak např. paragraf 841 Katechismu Katolické Církve říká: Vztahy církve k muslimům. „Plán spásy se však vztahuje i na ty, kteří uznávají Stvořitele, a mezi nimi především na muslimy, kteří prohlašují, že se drží víry Abrahámovy, a klaní se jako my Bohu jedinému, milosrdnému, který bude v poslední den lidi soudit.“ Podle Katolické církve se tedy Boží plán spásy vztahuje mezi všemi ne-křesťany PŘEDEVŠÍM na Muslimy. Fakt by mě zajímalo, co je nutilo a hlavně co je opravňovalo si tam tuhle větičku dát. A také by mě zajímalo, jestli je za to dnes (vzhledem k tomu, co se děje Křesťanům v Egyptě atd.) hanba nefackuje. |
|
|
J. Lepka 12.10.2011 10:51Re: KKC 841 Nefackuje a fackovat nebude. Zeptám se obráceně: co by opravňovalo katolickou církev někoho případně nějakou skupinu lidí z Božího plánu na spasení vyloučit? Nebylo by to poněkud protikřesťanské? |
|
|
M. Hanko 12.10.2011 12:05Re: KKC 841 No tedy, podle mého názoru zaprvé Církev samozřejmě nemůže sama o sobě vědět, kdo bude spasen. To je s dovolením věc Boha. Může ledacos usuzovat z Písma, ale Písmo o Muslimech zcela logicky nemluví. A kromě toho, znovu zdůrazňuji, že ten KKC mluví specielně o Muslimech. A to v ROZPORU s Písmem, jelikož Písmo jednoznačně říká, že JEDINÁ cesta ke spáse vede skrze Ježíše Krista (např. Jan 14:6, a na mnoha dalších místech), a Muslimové přitom rozhodně Krista jako cestu ke spáse nevidí. Čili podle mě, ta deklarace v KKC (že Boží plán spásy se z nekřesťanských náboženství vztahuje ZEJMÉNA na Muslimy) je ryze politická, protibiblická, a vzhledem k aktuální situaci v Egyptě, Lybii, i jinde v Arabském světě, vyloženě ostudná. |
|
|
J. Lepka 12.10.2011 14:09Re: KKC 841 No tak Bible zcela logicky nemluví explicitně nejen o muslimech, ale také třeba o marxistech a jinych. To ale neznamená, že by těmto lidem neměla být nabídnuta Boží spása. "Nepřišel jsem pozvat spravedlivé, ale hříšníky." (Mt 9, 13 a Mk 2, 17). To platí samozřejmě i pro muslimy. Potíž bude spíše v tom, že muslimové svou reakcí ukazují, že na tuhle spásu zvysoka... |
|
|
M. Hanko 12.10.2011 14:34Re: KKC 841 Právě, o tohle jde: Ježíš zve hříšníky, aby JEHO (Ježíše!) následovali. To ale Muslimové z definice nedělají. Proto jde tvrzení 841 KKC proti naprosto jasnému vyjádření Ježíše, ale navíc i proti snad všem církevním koncilům až minimálně do konce 19. století. Například v Tridentském vyznání víry (z Tridentského koncilu) se říká: "And at the same time I condemn, reject, and anathematize everything that is contrary to those propositions, and all heresies without exception that have been condemned, rejected, and anathematized by the Church. I, N., promise, vow, and swear that, with God''s help, I shall most constantly hold and profess this true Catholic faith, outside which no one can be saved and which I now freely profess and truly hold." "Mimo Katolickou víru NIKDO nemůže být spasen". Jedině třeskuté myšlenkové pochody pana Kadlece nám mohou osvětlit, že toto jasné vyjádření vůbec neznamená to co se nám zdá, že znamená, a namísto toho znamená to co se jemu hodí, a to celé nemůžeme stejně nikdy pochopit protože nejsme pan Kadlec. Uff. |
|
|
J. Lepka 12.10.2011 16:17Re: KKC 841 Muslimové Ježíše nenásledují, ale mohou. Respektive takto: Ježíš zve muslimy, ale ti se zcela svobodně rozhodli ho nenásledovat. Proto si myslím, že 841KKC je plně v souladu s tímto pozváním, a to i přes současný postoj muslimů. Asi se v tomto směru neshodneme, ale myslím, že je to vcelku jedno. Křesťanská víra bývá dosti často kritizována za to, že nedává jednoznačné odpovědi (instantní odpovědi ve stylu je to prostě tak a opovaž se tomu odporovat), což v principu nelze už z toho titulu, že základ - Bible - je psána v obrazech a podobenstvích. Ale právě ta nutnost přemýšlet nad významem je jeden z důvodů, proč mám křesťanskou víru rád. |
|
|
O. Kadlec 12.10.2011 12:14Re: KKC 841 :-)) pane Lepka - mátu tu odpověď jakou jsem čekal. Pan Hanko je sice militantní ateista, ale taky je to Pánaboha starší bratr. Ten ví líp než papež co je psáno v Bibli a co to znamená a neznamená. A taky co je v koncilních dokumentech špatně. O spasení se bude rozhodovat u Hanků v kuchyni, kam chodí denně Ježíš Kristus na večeři. |
|
|
M. Hanko 12.10.2011 12:48Re: KKC 841 Děkuji za označení militantní ateista - mám tomu rozumět tak, že navrhujete začít se fackovat nálepkami? Já jsem ateista, a nestydím se za to. Pokud stát si veřejně za svým názorem znamená býti militantní, pak jsem asi militantní. Já jsem napsal, že jen Bůh může rozhodovat o tom, kdo bude spasen (existuje-li). Vy odpovíte, že jsem asi pánaboha starší bratr a o spasení se bude rozhodovat u mě v kuchyni. Nezdá se vám ta replika poněkud ubohá? Nezdá se vám zejména, že jste o 180 stupňů převrátil co jsem řekl? Já jsem řekl, že o spáse může rozhodovat jen Bůh (a že tedy zejména Církev nemůže vydávat stanoviska, koho Boží plán spásy zahrnuje a koho ne). A vaše odpověď byla ve smyslu, že naznačuji že "já vím nejlíp, co Bůh chce", tedy pravý opak toho co jsem řekl! Že vám není hanba, pane Kadleci. |
|
|
O. Kadlec 12.10.2011 13:00Re: KKC 841 Ale pane Hanko, už mnohokrát jste mě pošetile poučoval o tom co je v Bibli doopravdy. A vy jako ateista prostě NEVÍTE co církev může a co nemůže vydávat za stanoviska. Jenomže jste tak zabedněnej, že nevíte co nevíte. Proto "víte" nejlíp, co může být psáno v nějakých koncilních dokumentech a co ne, a co je na tom špatně. |
|
|
M. Hanko 12.10.2011 13:41Re: KKC 841 Takže, pane Kadleci: Vyměnili jsme si spolu jen jednu jedinou sérii mailů, a to v průběhu pouhých pěti dnů, od 8.11. do 13.11. loňského roku. Slovo MNOHOKRÁT tedy podle mého názoru není na místě. Dále, NEPOUČOVAL jsem vás, ale pouze jsem si hájil svůj názor, který byl odlišný od vašeho. Na tom podle mého názoru není vůbec nic špatného, a slůvko "poučovat" je v této souvislosti tak trochu faul. Církev může nepochybně vydávat jakákoliv stanoviska se jí zlíbí, ale můj názor s dovolením je, že je poněkud troufalé tvrdit, že tato stanoviska Církve jsou nutně totožná se stanovisky Boha. A právě o tohle jde. Dále vám děkuji za nadávku do zabedněnců - jste zjevně křesťan jak má být. Nejste náhodou kněz? A nakonec: Já rozhodně mohu vědět (a také vím), co se píše v Bibli o různých věcech. Rozpor mezi námi může být v tom, co ty které verše ZNAMENAJÍ. A Vy se snažíte s bohorovným klidem prohlašovat, že Vy máte na výklad Bible patent. Nuže - nemáte. Můžete mít pravdu JEN TEHDY, pokud jste schopen si ji obhájit, zdůvodnit v čem je můj výklad chybný, a proč je naproti tomu váš výklad správný. Toho žel nejste schopen, a nahrazujete tuto svoji neschopnost pošetilou snahou "definitoricky" stanovit, že já jako ateista "prostě nemůžu z Bible citovat". Vždyť je to tak jasné. Myslím, že si na to celé může vážený čtenář učinit názor sám. |
|
|
M. Hanko 12.10.2011 14:16Re: KKC 841 Víte co je zvláštní pane Kadleci? Proč se mnou nechcete pobavit tady přede všemi, co v Bibli na téma spasení vlastně je? Znovu opakuji: jediný váš argument, se kterým jste přišel, je, že já jako ateista tomu nemohu rozumět, a váš výklad je tedy AUTOMATICKY správný. Kdo ví, co je to logical fallacy, si jistě vzpomene na jedno z nejpoužívanějších, kterým je Appeal to Authority. (např. http://www.nizkor.org/features/fallacies/appeal-to-authority.html) To je přesně to jediné, co máte v rukávu - přičemž, aby to bylo ještě tristnější, tak do té autority jste pasoval sám sebe. Co k tomu dodat. |
|
|
O. Kadlec 12.10.2011 14:54Re: KKC 841 Tak se vraťte na začátek: já nejsem katolík, takže jsem se z katechismu DOZVĚDĚL, jak se staví ŘKC k muslimům. Je tam logická, snadno pochopitelná formulace. Vy taky nejste katolík, ale z nějakého důvodu, který jste nevysvětlil, se domníváte, že by se katolická církev měla stydět. Uznejte že to není normální. Vás se to netýká, nejste muslim, nejste katolík, je to pro vás jen informace. Ovšem, vy nejste muslim, nejste katolík, jste ateista, ale hlavně jste Hanko: takže vy "víte" z Bible, které ovšem nevěříte, které ani nerozumíte, že to mají katolíci špatně. Ha-ha! |
|
H. Lukešová 12.10.2011 15:07Re: KKC 841 Je mi jedno, jste-li vy nebo pan Kadlec katolíci nebo muslimové...ale zkuste se vyjádřit k článku pana Drápala. Vy do krve onhajujete muslimy, každého obviňujete ze xenofobie a islamofobie. Ale jsou to muslimové, kdo šíří nenávist, kdo rozšiřuje antisemitismus a kdo vraždí křesťany. Včera napsal hezký článek Aston a dnes pan Drápal, jenomže to se vám nehodí do krámu, raději druhé lidi osočujete. |
|
|
H. Lukešová 12.10.2011 15:18Re: KKC 841 pardon pan ...Hanko... |
|
|
M. Hanko 12.10.2011 15:21Re: KKC 841 Já s panem Drápalem souhlasím, a jasně říkám, že KDYBY se křesťané jasně definovali jako duchovní základ naší civilizace, a jasně se vymezili proti Muslimům a postavili se na stranu Izraelců, tak by měli moji plnou podporu a velmi bych jim v tom držel palce. Očekával bych, že křesťané jasně řeknou, že naše civilizace jsme MY, a Muslimové jsou ONI, a já bych ani na chvíli neváhal kam se přihlásit. Místo toho ale vidíme to co vidíme (ta větička z KKC je jen střípek v mozaice). |
|
|
O. Kadlec 12.10.2011 15:24Re: KKC 841 Tak to řekněte vy ateisti. Óvšem ústy někoho kompetentního, aby se mu dalo oponovat. Kdyby to co navrhujete prohlásili křesťané, lhali by. |
|
|
M. Hanko 12.10.2011 15:24Re: KKC 841 Mimochodem, antipatie mnohých (i významných!) křesťanů k Židům je přinejmenším stejně tak ostudná, jako jejich ekumenická vstřícnost k Muslimům. |
|
|
H. Lukešová 12.10.2011 15:34Re: KKC 841 Naštěstí existuje stále více křesťanů, kteří se za Izrael staví, co vím...a těch ostudných "lžikřesťanů", kteří stojí za muslimy je ovšem skutečně ostudné. Jak křesťan může být vstřícný k muslimům, když muslimové vyhánějí a zabíjejí křesťany, vypalují a bortí kostely? Je to antisemitismus, lžikřesťané spolu s muslimy mají společného nepřítele a to Židy...Promuslimsky orientovaní křesťané jsou ostudou křesťanství. Většina křesťanů ale nejsou takoví, Kadlec rozhodně nemluví za všechny křesťany... |
|
|
H. Lukešová 12.10.2011 15:37Re: KKC 841 Výtka byla určena Kadlecovi ne vám. Kadlec každého kritika islámu označí za xenofoba, islamofoba, zločince...Zřejmě si říká "křesťan", ale to by nemohl obhajovat mordy křesťanů ze strany muslimů, zabíjení a vyháněbí křesťanů, borcení, ničení a podpalování kostelů...Podlézání muslimů je výsada lžikřesťanů a tito lidé jsou ostudou křesťanství. |
|
|
M. Hanko 12.10.2011 15:14Re: KKC 841 Katolická církev by se podle mého měla stydět proto, protože se uchyluje k relativizování těch nejzákladnějších tezí své víry (např. že ke spáse je nutno věřit v Krista a následovat ho), a to za krajně pochybným cílem ekumenické vstřícnosti vůči muslimům, kteří k přitom ke křesťanům neskrývají svoji nenávist, jež naposledy naplno vyhřezla v Egyptě (o čemž pojednává dnešní článek). Vaše nejapné průpovídky typu "nejste katolík, jste ateista, ale hlavně jste Hanko" mi fakt nestojí za komentář. Vypovídáte tím jedině o svém IQ, a já vám držím palce ve vašem úsilí v tomto duchu pokračovat. |
