Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Kontrast dvou hodně rozličných afrických sousedství
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
veskawesi 19.3.2009 20:35je fakt, ze hazet vse na kolonilialismus je prilis jednoduche ok, melo to sve problemy a kolonizujici mocnosti umely jednat pekne krute a tvrde. na druhou starnu, pokud je afrika v problemech kvuli bilemu muzi, pak evropa rozkvetla prave diky kolonialismu. tvrdost kolonizatoru nam ted jaksi chybi. ale to je vyvoj . Zimbabwe je pripad.....Mugabe byl bojovnik za svobodu, jehoz particka se rozhodla pouzivat takove metody, ze by to salonnim humanistum na zapade asi pekne pocuchalo spankovy rezim. presto ho ve sve dobe obdivovali. verbovani deti-kluci na valku, devcata na sex, bylo naprosto bezne. vyvrazdovani muceni...no znate to. paradoxni, ze pod okovanou botou bylich kolonialistu se drtiva drtiva drtiva vetsina obyvatel miliardkrat lepe, nez se maji dnes. jooo, svoboda neni hracka pro nemakacenky a negramoty. mimochodem zeme kolonzovane brity si doted vedou (ne vsechny) obecne nejlepe. britsky system, byrokracie atd mela neco do sebe |
|
|
Yaroukh 19.3.2009 22:03Re: je fakt, ze hazet vse na kolonilialismus je prilis jednoduche Jestli von nebyl Mugabe spíš bojovník za svoje břicho. |
|
|
JK 19.3.2009 17:48Bývala kdysi i severní Rhodesie, mám LP desku s jejími vojenskými pochody. Je na ní vlastně směs toho nejlepšího, co britská vojenská hudba dala světu v provedení opravdu originálním. Na přebalu je vyfocena asi šedesátičlenná kapela, samí černoši v tygřím a na bocích sedí bílý kapelník a velitel hudby. Při pohledu na ně si vždycky připomenu, jak Britové (i jiní) v koloniích si zachovali ducha i způsoby doby své imigrace a jak asi později přijímali dotyk vnějších změn. Desku mám na inzerát od jednoho sdílného pána, který mi vyprávěl, jak k ní přišel. Byl do Severní Rhodesie služebně vyslán, když osvobozenecké hnutí převzalo moc a deska ležela před jedním vyrabovaným obchodem. Mrtvoly vojáků v tygřích uniformách se prý ještě válely nepohřbeny. Ano, ubozí Britové. Neviděli, že smrťák stojí u nohou postele. |
|
|
Kiki 19.3.2009 17:07Nadace Nadace světového fondu dětí mě bombarduje složenkami o příspěvek. Súdám, Thajsko, Bangkok, Filipíny, Mosambik, Kongo-tam všude čekají na můj peněžní dar. Má ten humanitární program vůbec nějaký smysl? Kolik peněz by se muselo vybrat , aby se těm všem lidem - pomohlo. A potom- kde je záruka, že se pomoc dostane tam kam patří. |
|
|
skrebec 19.3.2009 18:16Re: Nadace - odpovědi na otázky Bude to politicky nekorektní, ale pokusím se odpovědět (v pořadí, jak jsou otázky položeny) : 1/ Nemá, pokud za smysl nepovažujeme to, že místní boss si koupí nový mercedes a spoustu munice pro své žoldáky 2/ Plus nekonečno 3/ Vyberte si - buďto nikde (pokud myslíte na děti a jinak potřebné) nebo pravděpodobnost limitně blízká 100% (pokud myslíte na jinak potřebné, viz bod 1/). Mimochodem pokaždé když vidím podobné žádosti, vzpomenu si na letitý vtípek - ve škole se pořád vybírá, tu na Bangladéš, tu na Nikaraguu, jenom Pepíček nikdy nic a místo peněz jen tlumočí tatínkovy názory, že z Nikaraguy nám nikdy nic neposlali a Bangladéši je cyklon každý týden. Až když se vybíralo po 5,- Kčs na Mozambik, který vykročil na cestu budování socialismu, poslal tatínek stovku s tím, že horší katastrofa je postihnout nemohla... |
|
|
Yaroukh 19.3.2009 22:05Re: Nadace Když se pomoc dostane, kam patří, narodí se víc dětí. |
|
|
skrebec 19.3.2009 16:04ono je to přejde Pokud statistiky nelžou, tak je cca 15 - 30% obyvatel afriky nositelem HIV. Jaká je životnost HIV pozitivní osoby při absenci léků, spravidla v podmínkách permanentní občanské války a hladomoru, to si každý asi odhadne sám. Jaká je rychlost šíření HIV v těchto podmínkách (+ znásilnění panny jako jediný spolehlivý lék + polygamie a na evropské poměry výrazně nadstandardní promiskuita + papež a jeho zákazy kondomů), to si raději ani nechci představit. O takových 20 - 30 let tedy bude černoch v africe dosti raritním zjevem...a bude po problému. |
|
|
Ivan 19.3.2009 15:29Důsledek kolonialismu. Násilné zavádění kultury, která byla původnímu obyvatelstvu cizí a nesouhlasilo s ní způsobilo rozpad tradiční společnosti a ztrátu hodnot. Ne všechno závisí na množství tranzistoráků nebo podobných zcela zbytných nesmyslů. Ti místní vládci v Africe byli někým dosazeni a ten někdo nebyl z Afriky. Ty zbraně, kterými válčí taky nejsou z Afriky. Peníze zkorumpovaných vládců neleží v afrických bankách. Úroveň v Číně byla před 120 lety horší než úroveň v Africe. Mao ale nic nedal na zkušenosti jak kapitalistů, tak bolševiků a vycházel z místních poměrů. Byl to taky despotický vládce, ale záleželo mu na prospěchu země. Takže Čína je dnes velmocí a i USA s ní musí jednat velmi uctivě a dbát na to, aby si ji nerozlobili. Pokud by se Čína vydala stejnou postkolonialistickou cestou jako to pro Afriku zařídily koloniální mocnosti, byla by na tom nyní jako Afrika. |
|
|
J.G. Pašek 19.3.2009 15:37Re: Důsledek kolonialismu. Na vojně náš polytrug se nejmenoval Ivan . . . . kecal si ale rozumy namlich stejně jako ty . . . |
|
|
Cowboy 19.3.2009 17:58Marxisti su rovnaki na celom svete Cernochov malokedy stretli, tajne nimi pohradaju, ale tych druhych radi obvinia z rasizmu. Ti americki, si pre istotu ohradia svoje stvrte murmi a najmu sukromnu policiu. |
|
|
J.G. Pašek 19.3.2009 18:40Re: Marxisti su rovnaki na celom svete Poívej se za jakým plotem a bezpečnostním zařízením žijí boháči v Praze na barandovském novém sídlišti . . . viz koloťuk Standa Gross s jeho maželkou, bývalou číšnicí, dnes úspěšnou Amway podnikatelkou . . . |
|
|
Cowboy 19.3.2009 19:08Re: Marxisti su rovnaki na celom svete Socialni inziniri maju vzdy problem s teoriou a skutocnym zivotom. Vodu kazu a vino piju. |
|
|
Moudrá Hlava 19.3.2009 16:01Re: Důsledek kolonialismu. Nemyslím, že vás o něčem přesvědčím, ale mýlíte se, i když ne ve všem. Ano, běloši propagovali křesťanství a to nám Čechům připadá nesmyslné. V té době to ale vypadalo jako dobrý nápad. Arabové na severu propagovali islám mnohem tvrději. Kolonizátoři též zavedli nepřirozené hranice států, což snad byl jediný skutečný zločin. Na druhé straně otevřeli školy, nemocnice, seznámili domorodce s vynálezem kola, takže bylo potřeba postavit silnice a železnice atd. I pro Čecha jsou černošské tradiční hodnoty dost pochybné. Současní místní vládci v Africe nebyli dosazeni nikým odjinud. Mohou banky za to, že si v nich mizerové ukládají peníze? Mao, i když si odmyslíme jeho osobní morální kvality, byl masový vrah. Kdyby ještě dnes vládl, byla by Čína stále na úrovni Afriky. Jižní Korea byla na úrovni Afriky docela nedávno, Severní je na ní stále. |
|
|
Karel Adler 19.3.2009 20:00Re: Důsledek kolonialismu. Skutečným zločinem je poskytnutí vymožeností západní medicíny do společnosti, která se pořád množí podle R-strategie... |
|
|
ps 19.3.2009 17:38Re: Důsledek kolonialismu. Tak to co se děje v Africe nemá s rozpadem tradiční společnosti nic společného. Naopak mezikmenové boje, boje o moc, zotročování, masakry poražených jsou tradiční africkou zábavou, jen s tím rozdílem, že kdysi se toto praktikovalo pomocí oštěpů a dnes pomocí kalšnikovů, minometů, bezzákluzových kanónů, rpgček nebo mačet (mačety byly oblíbené hlavně ve Rwandě). Všechno to je echt ruské nebo čínské zboží. A co se týče číny tak ta na tom samozřejmě byla mnohem lépe než Afrika, a to díky zahraniční přítomnosti a investicím, s příchodem mao ce tunga se ovšem propadla čína do takové prdeIe, že tehdejší číňané mohli konžanům, angolanům či sůdancům jen závidět. Na relativně normální úroveň dostaly Čínu až kapitalistické reformy Deng Ciao Pinga. |
|
|
Emil XX 21.3.2009 9:19Vaše srovnání Afriky a Číny kulhá na obě nohy Čína, podobně jako Korea a Japonsko je stará civilizovaná země, která ale zaostala díky strnulosti politického systému a též "tradiční" vysoké korupci. Tyto země nicméně mohly provést politické korekce a s nimi i průmyslovou revoluci. Afrika je úplně jiný příklad. Společnost tam byla na úrovni kmenů, které válčily navzájem. Dokud tam byla koloniální správa, udržovala vnější bezpečnost a zaváděla postupně civilizaci. Po "svržení koloniálního jha" se afričtí černoši vrátili ke své původní politické kultuře a proto to tam vypadá tak, jak vypadá. Dokonce ani schopný jednotlivec nemá v této společnosti šanci. |
|
|
vova 19.3.2009 11:49dotaz Pane,no byvalej organe/prokuratore/kolikrate ste racil osvobodit nevinne===ste hrdina"EMERICKEJ".Vole-JA. |
|
|
Kars 19.3.2009 11:48Pěkný článek Dost rozvláčný, ale po překonání úvodu skvělý. |
|
|
otakar - svedsko 19.3.2009 10:29otazka... otazka zni: jak by dnesni afrika asi vypadala, kdybychom ji "onehdy" nekolonizovali? jako obvykle me nas velky ulc i v soucasnem svem clanku "kontrast... mimo jine svedl k prave natuknute otazce. zajimave by pochopitelne bylo ulcovo zamysleni jako jasnovidec. |
|
|
FOX 19.3.2009 11:34Re: otazka... Právě, že tak celá ta otázka nestojí, protože v historii neexistuje kdyby. Další věc je ta, že na příkladu kontrastu Botswana - Zimbabwe je vidět, že když se chce, tak to jde i bez toho vyvražďování a teroru. Také je zajímavé pozorovat, že přestože Afriku kolonizovali Britové, Holanďané, Němci, Francouzi a Portugalci, tak stigma "zlých bílých kolonizátorů, kteří můžou za všechno zlo" dnes nesou pouze Francouzi na severu a Britové na jihu, jako by byli kolonizátory jen oni sami. Navrhuji do Afriky "vzkázat na nejvyšší úrovni" něco ve smyslu: Jste dospělí, což jste světu ukázali tím, že jste se osvobodili z kolonialismu. Tak se jako dospělí chovejte a nečekejte, že ti, které jste vyhnali, za vás budou tahat horké kaštany z ohně! |
|
|
brok 19.3.2009 12:22Re: otazka... Stručně: Ať žíjí osvonození Afričané - za své! |
|
|
brok 19.3.2009 12:22Re: otazka... pardon - osvobození |
|
|
nup 19.3.2009 13:25Re: otazka... Naprostý souhlas - ihned po navrácení vydrancovaného nerostného i kulturního bohatství ať Afričané žijou za své! |
|
|
miki 19.3.2009 13:48Re: otazka... obávám se, že i kdyby se jim vše vrátilo, tak se tam nic nezmění a kromě pár náčelníků, kteří se napakují, budou mít opět ho.no, viz Zimbabwe |
|
|
Moudrá Hlava 19.3.2009 15:17Re: otazka... Milý soudruhu Nupe, já také nejsem přítelem kolonizátorů a imperialistů (s vyjímkou ruských), ale jak říká naše rodná strana "Čo bolo, to bolo...". Fakta jsou: 1. Nerostného bohatsví zbylo dost, ale většina Afriky od nezávislosti stejně šla do háje. 2. Jak dnes drancují v Botswaně de Beers je popsáno v Ulčově článku. Četl jsi to? Záleží na kvalitě lidí a proto Afrika nemá naději. |
|
|
Marko 19.3.2009 15:45Re: otazka... Samozrejme - a vrati oni take postavene silnice, zeleznice, telegrafni a telefonni spojeni, skoly atd? O miliardach pomoci (ktera mohla rovnou byt vyhozena z okna, vysledek by byl stejny) ani nemluve? Mozna se potom prestanou povalovat hned vedle poli s nesklizenou urodou a kricet o hladomoru? |
|
|
Jenda 19.3.2009 15:14Re: otazka... Kdybychom ji onehdy nekolonizovali, tak by ji kolonizovali muslimove. Jak by to vypadalo je jasne, staci se podivat treba do Darfuru. |
|
|
Marko 19.3.2009 15:46Re: otazka... Mate pravdu - a proc se maji "bili" porad omlouvat za kolonialismus a za otroctvi ale Arabove, stejne jako rada mistnich kmenu, kteri zotrocovali ve velkem jsou v tom najednou nevinne? |
|
|
M. Zima 19.3.2009 9:43Pane Ulč, zatímco Vy se vyžíváte v prašných afrických cestách, v Česku bují vše špatné tohoto světa a aliance kL ausovců a levice demontuje naivního chasníka Topolánka a připravuje se přímý podíl komunistů na vládě. To vše proto, že se následkem koloniální minulosti a vzdálenosti k Evropě, česká mentalita od té africké příliš neliší. To Vám říkám proto, že dnes už není třeba pracovat s alegoriemi, můžete psát přímo o Česku, king Ubu je v důchodu. I když mám mnohdy ten dojem, že nám ho tu hrajete pro Neffa Vy. |
|
|
JOPO 19.3.2009 10:20Re: Pane Ulč, Pane Zimo, a co tedy navrhujete pro zlepšení poměrů vy ? |
