4.5.2024 | Svátek má Květoslav


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Kočí 16.3.2010 8:34

Je to daleko jednodušší

Podle mého se jedná pouze o civilizační problém. Země islámu byly dosti zaostalé, civilizaci jim přinášely koloniální mocnosti. Náboženství nepřináší impulzy pro rozvoj, naopak je brzdí. Tento vývoj byl jasný u křesťanství, které se však "obrodilo" (špatné slovo, možná lépe říci bylo zadupáno ekonomicky zdatnějšími) samo. Tato situace se v islámských zemích ještě neprojevila. Civilizace byla importována z venčí, což ortodoxy zcela frustruje. Viz Írán. Obdobný proces byl u nás za husitských válek. Nikdo nechtěl cizácké mravy, zvláště když nebyly spjaty s mocným ekonomickým růstem.

Že to není tak jednobarevné je vidět v Istambulu - podle mě je to Evropa. Nemluvím o proviciích, tam už je to islámský svět. S ekonomickým růstem však vliv islámu prudce klesá. Lidi mají normální starosti, koukají se na TV a baví se zcela normálně. Nevím, jak je donutit, aby mlátili hlavou do země, když na ně z reproduktoru houkne muezin.

Byl jsem teď po 2 letech v Dubaji. Počet košiláčů zcela evidentně na ulicích poklesl. Nová generace už prostě islám nepraktikuje a snaží se z něj nějak vycouvat.

Stejný proces byl přece i u nás. Pamatuji prababičku, která měla jedinou myšlenku - kostel, kam jsem musel vždycky, když jsem tam byl. Babička byla věřící, ale už do kostela nechodila. Druhá babička a oba dědové ve 20. letech vystoupili z církve. Z rodičů mě i mé ženy už nebyl věřící nikdo. Islám je prostě teď o 100 let zpátky, ale tendence je ke sbližování. To, co tento proces brzdí jsou jen a jen petrodolary (v Afgánistánu opiodolary). 

M. Beranek 14.3.2010 22:10

Písmeno

Je to jenom jedno písmenko, které se mění – na př. Tilman, Nigel. The History of Islamic Theology: from Muhammad to the

Present, (Translated from the German: Geschichte der islamischen Theologie by

Thomas Thornton). (New Jersey, Princeton:

Markus Wiener,2000).  nebo v Německu je

uváděn Tilman Nagel, známy orientalista, vědec a znalec islámu.

K. Janyška 14.3.2010 18:20

Bez kompozitivní teorie se v těchto věcech nezaujatě nevyznáte ! Dzp.

A fertig ! Dzp.

F. Pavlis 13.3.2010 21:54

Zajímalo

by mě, kdo z níže i výše diskutujících přečetl aspoň jednu súru z Koránu. Bez ohledu na dobu vzniku, je to čiročirá obdoba tvorby jediného muže jako byl třeba Mao po drahných staletích. Ale těch vykladačských škol je nepřeberně. Hlavou se s tím bojovat nedá. Budovec byl ale osobností, která platila životem. Nebyli to mameluci, ale křesťané, kteří jej poslali na věčnost

21. června 1621 na Staroměstském náměstí staroslavné Prahy.

H. Lukešová 13.3.2010 11:17

Janečka smazali

To se dalo čekat, za hnusně nenávistné výšplechy... Janeček na zvědavci bude zuřit a proklínat NP. Cha, cha, cha.

K. Janyška 13.3.2010 11:16

Kajan

Islám stejně, jako jiná náboženství, je prvkem a projevem dávno a středověku  a bude ještě nějakou dobu trvat, než se civilizace, tedy individualizace jednotlivců, dotkne plnou silou i náboženského života ! Obecně, jako takového !  U nás, kde jsme civilizovaní velmi, je to vidět vůbec nejlépe ! Myslím, že patříme v tomto smyslu, a v mnoha dalších, ke světové špičce !!! Dzp.

S. Netzer 13.3.2010 11:31

Re: Kajan

To myslíte vážně?

V. Bok 13.3.2010 15:12

Re: Kajan

No lřesťanství, buddhismus nebo konfuciánství vzniklou dlouho před islámem. Je to středověk? Neymslím. Jsou to velice životaschopné filosofie. Zkuste je prostudovat.

K. Janyška 13.3.2010 19:09

Re: Kajan

Kajan

Vím o nich to, co třeba a nedá se, než konstatovat, že si s ostatními nezadají !  Dzp.

H. Lukešová 13.3.2010 10:31

Soudruh Janeček

Zase plivnul do židovského národa a Israele. Ačkoliv článek je o Koránu, tak poslal ohavný příspěvek proti Židům.Židé přinesli Blízkému východu pokrok vědecké poznání. Za to, že není na BV mír nejsou vinni Židé, ale Arabové.Právě kvůli soudruhům Janečkům byly možné všechny pogromy.

H. Lukešová 13.3.2010 10:41

Re: Soudruh Janeček

A kdybych chtěla být jedovatá, tak bych napsala, co přinesli muslimové Evropě? Fanatismus a násilí, ale já vím, že nejsou všichni muslimové stejní a na rozdíl od Janečka necítím nenávist k muslimům, jako Janeček k Židům.

V. Bok 13.3.2010 12:32

Re: Soudruh Janeček

Lukešová, víte, vlastně nevite nic. Jen dovedete urážet. No jo, ale cenzurují se jen některé názory-

Ostatně, takhle nenávistný článek hanobící původ víru a národ jsem dlouho nečetl. Na Psu ale není výjimkou.

H. Lukešová 13.3.2010 12:47

Re: Soudruh Janeček

Víte pane Boku, nikdy nikoho neurážím, jen argumentuji. Kdybyste četl Janečkovy příspěvky, tak byste nenapsal, to co jste napsal. Jaký národ článek hanobí a v čem hanobí víru?

V. Bok 13.3.2010 13:52

Re: Soudruh Janeček

JANEČKA ZNÁM. Asi na úrovni tohoto článku. Nestojí za čtení.Ovšem on cenzurován je. Čím to?

H. Lukešová 13.3.2010 13:55

Re: Soudruh Janeček

Proč je Janeček cenzurován? Protože je rasista a redakce si vymezuje právo mazat nevhodné příspěvky, asi tak.

V. Bok 13.3.2010 15:09

Re: Soudruh Janeček

Tady\je asi tak 90% příspěvků rasistických na úrovni Janečka.

Konec konců,   rasy existují co svět je světem. A  jinak to nikdy nebude. Akorát si nemyslím, že jedna je lepší druhé. Konec konců, nejvíce lidí vyvraždila ta rasa naše, bílá.

M. Stuchlik 14.3.2010 22:26

Re: Soudruh Janeček

Opravdu? Neni těch číňanů vyvražděných vlastními komunisty už daleko víc než lidí vyvražděných Hitlerem a Stalinem dohromady?

O. Vašek 13.3.2010 9:24

Lidé jsou stejní

Za konstantní znak islámu a společenství v jeho oblasti se považuje nesmiřitelnost vůči každému, kdo se dopustil nějakého přestupku, v první řadě přestupku proti jedinci nebo rodovému společenství. Urážky se trestají krevní mstou, která se táhne po celé generace. Je to dokonce silnější, než nábožensky motivovaný boj. Rychle se zapomíná na to, že Montekové a Kapuletové, nehledě na Siciliány a podobně nebyli o nic lepší.

A tady mi nesedí jedna věc. Nejvíce civilistů v islámských zemích má na svědomí Taliban a jiné skupiny, u kterých není ani jasné, zda to jsou náboženští fanatici, vyděrači nebo lupiči. Pokud někdo vyhodí do povětří mešitu nebo pobije lidi na tržišti, očekávali bychom, že pozůstalí podřídí všechno svoje konání pomstě na přímých vinících a bude jim jedno, že je spojuje náboženská víra. Ve skutečnosti (pokud pomineme pitomce od nás i od nich, kteří z toho obviní Bushe a USA) se nic neděje. Ti obyčejní lidé zůstanou doma, jsou rádi, že je to nepotkalo a věří, že se stane, co chce Alláh.

Mám-li to říci natvrdo, chovají se stejně jako Češi za heydrichiády nebo vesničané na Sicilii. Vzpomeňte si na film 7 statečných. A určitě se najde někdo, kdo řekne, že kolaborují. Ale oni jen vidí sílu, které nemohou vzdorovat. Myslím si, že pokud tuto sílu něco zlomí, dopadnou Talibánci jako Němci u nás (odsun považuji za správné řešení, mučení a zabíjení civilistů ne, i když zůstáváme "lepší"). A fanatici v islámu i křesťanství a organizovaný zločin budou stále hledat cesty, jak se prosadit vyvoláváním strachu. Četl jsem, že nejhorší druh bombardování Londýna byly V1. Bomba byla slyšet a vidět několik minut před dopadem a když dopadla, uvědomili si lidé, že jsou rádi, že dopadla na někoho jiného.

Neměli bychom bojovat s islámem, ale se zneužitím ideologií. A svezou se s tím i ty ideologie, které boj s fanatiky pochopí jako útok na své hodnoty. Islám, křesťanství i třeba ekologismus.

S. Netzer 13.3.2010 9:57

Re: Lidé jsou stejní

Tomu, co popisujete, se říká fatalismus, v konkrétním případě odevzdanost do vůle Allaha všemohoucího, milosrdného. Slovo islam, které znamená "podrobení se" se Bohu, implikuje zbytečnost, ba kacířství jakéhokoli vzdoru, odporu či dokonce boje proti Jeho vůli. Je tedy velmi nepravděpodobné, že by nějaký muslim poslouchal to, co mu nějaký kafir vykládá o zneužívání jeho náboženství, nebo že by dokonce schvaloval jakýkoli druh ozbrojeného boje proti jeho souvěrcům.

O. Vašek 13.3.2010 11:06

Re: Lidé jsou stejní

Jenže když se sebevražedný sunitský/šiitský fanatik odpálí v šiitské/sunitské mešitě, a to se stává, určitě to nebudou postižení chápat jako součást jejich víry. Proč tedy nevypukne krevní msta?

S. Netzer 13.3.2010 12:54

Re: Lidé jsou stejní

Vycházíte z mylného předpokladu, že krevní msta ve smyslu vendety, je součástí islámské kultury. Krevní msta je ale dovolena pouze v rámci kodifikovaného práva šaríje.

J. Pechanec 13.3.2010 8:55

Jak bud s islámem

Pan Frýbort naznačil v článku i budoucnost. Na tu se můžete podívat

například v knize Poutník z Mohameda od L. Kyši

(http://neviditelnypes.lidovky.cz/recenze-leos-kysa-poutnik-z-mohameda-dvr-/p_scifi.asp?c=A100311_003027_p_scifi_hpe)

S. Netzer 13.3.2010 8:31

Z článku není vůbec jasné,

s kým, nebo s čím, pan Frýbort vůbec polemizuje: s různými výroky z koránu, nebo s "význačným islamologem"? Celý článek je podřízen snaze dokázat zaostalost a úpadek nynější muslimské civilizace. Osobně si myslím, že odkazy na náhodné výroky z koránu nejsou zrovna tou nejslibnější cestou, jak oddůvodnit aktuální deficity muslimské civilizace. Interpretace theologických textů by měla být přenechána odborníkům. Výsledek takového diletantického úsilí nemůže dopadnout jinak, než když se medicínský nebo právnický laik vyjadřuje k odborným problémům těchto oborů. Navíc článek působí dojmem, že pan Frýbort zmíněné dílo "význačného islamologa" vůbec nečetl, protože jméno autora je Tilman Nagel a ne Nigel. ( Averroes se taky píše bez h.)

Konkrétních příkladů zaostalosti, zpátečnictví a obskurantismu v islámské společnosti 21.století je víc než dost, aniž by bylo nutné dovolávat se koránu. I někteří jasnozříví muslimové, kterých je, želbohu, jen mizivá menšina, jsou si tohoto neutěšeného stavu vědomi.

H. Lukešová 13.3.2010 11:19

Re: Z článku není vůbec jasné,

Ahoj paní Netzer,

takže nám smazali soudruha Janečka, není divu, za to, co tady předvedl, se není vůbec čemu divit. Jenže počkejte do času, za chvíli se soudruh Janeček objeví zas.

M. Zavala 13.3.2010 5:07

nabozenstvi Jednoho Boha je kazde to same

je to diktadura, ale mooooc delsi nezli ta svetska.  Ta svetska brzo omrzi, asi tak za 40 nebo 70 let, nebo dostane rychle preshubu, jako Ada H.

Ale melo by se prijit na to co dela z lidi na Strednim Vychode takovy magory, ze uz je to treti nabozenstvi jedineho boha co uz tam vynalezli.  Jestli je to neco ve vode nebo ve vzduchu, a davat protilek

J. Měrka 13.3.2010 2:46

Vážený pane,

v dějinách to vždy fungovalo tak,. že ten, kdo měl síly na to, porobit si ostatní, tak to vždy bez odkladu učinil. I ten, kdo se pouze domníval, že na to má, to taky zkusil (viz kupř. Hitler, SSSR atd.)

Pro Evropu je svým způsobem záchranou, že muslimové brzy převezmou vládu, co nechrání zloděje a nefachčenky. Nebudou se ptát ani USA, co nás dnes pokrytecky kárají, že si nenecháme s... na hlavu, ani zasmrádlých pravdoláskovců. Děláme si to sami, když též i bílých zlodějů máme "neurékom". Ještě, že na Chánovy "Česko" má; anebo už spíše nemá?

Takže - muslimové jako řešení? Znáte jinou perspektivu zapeklitého multi...?

J. Měrka 13.3.2010 2:50

Re: Vážený pane,

P.S. Když se tak dívám okolo na evropský kult juniorů, zaviněný do značné míry preferencí feministických prvků výchovy, mám skutečně problém "naladit se" protimuslimsky.

J. Gutvirth 14.3.2010 17:20

Re: Vážený pane,

Vážený pane, Vám by pro pochopení možná stačilo pár měsíců pracovního nasazení (jakýkoliv obor) v nějaké koránem postižené zemi (se státním náboženstvím).