2.6.2024 | Svátek má Jarmil


Diskuse k článku

SVĚT: Energie je civilizace II.

Stalo se, že na můj článek o energii a civilizaci sepsal velmi dlouhou odpověď pan Artur Linhart na svém blogu a poslal mi odkaz na ni. Načež jsem se ocitl v takzvaném dilematu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
O. Vašíček 11.12.2021 23:46

Předpokládám, že jsme na diskusním webu a zatím beru každého k diskusi. Nenutím nikomu své názory, jen je zde vyjadřuji. A stejně tak pracuji s názory druhých.

Pokud se jedná o diskusi, tak i extrémnější názory můžou být zpracovány a okomentovány.

Pana Radu znám jen z diskusí. Jeho vyjadřování je trochu složitější a není ani tak "zelené" jako spíše radikální. Počítat se změnou společnosti způsobem, že se musí VŠICHNI "probudit" a naráz změnit způsob života, případně jim to náležitě "vysvětlit" a "přesvědčit" tu už byl. Jak to dopadlo a kam to vedlo si ještě mnoho z nás pamatuje. Úmysl byl taky "dobrý". Všichni si měli být rovni a myslet stejně.

Nevím na kolik jsou jeho příspěvky v diskusích i jeho věcným postojem. On ten "Internet" přece jen snese víc než je pak reálný postoj. :)

J. Strakoš 11.12.2021 7:05

:-)

J. Strakoš 11.12.2021 7:05

Nevím, zda v budoucnu nebudou, minimálně teď v rozumném poměru cena/výkon nejsou. (Rozumný poměr = lepší než jiná technologie).

Jinak těch 300-400 km papírových je podle zkušeností jako bývalá oficiální spotřeba aut - realita byla jinde.

Z. Lapil 10.12.2021 23:27

Například.

Viděl jsem prodávat větrák do neobývaných/víkendových chalup: díra ve zdi, vrtule, FV panýlek a konec. Funguje to příležitostně, ale na zbavení plesnivé zatuchlosti to stačí.

Tuším v Mladé Boleslavi mají takovou sranda věc - v sídlišti stůl s lavičkami, deska stolu je fotovoltaická a kolem několik USB konektorů. U nás ve vsi dáváme dohromady naučnou cyklostezku, součástí má být vyhlídkový altánek, a zastupitelstvo ne a ne přesvědčit, že udělat tam takovouhle věc, tedy mobilovou nabíječku uprostřed pole, tak to bude možná lepší tahák, než stánek se zmrzlinou :-).

Z. Lapil 10.12.2021 23:18

Jo, to je přesně ten problém: zrušení až zákaz alternativ. Jak kdosi pravil: když chlapovi zakážeš koukat po cizích ženských, jak má poznat, že ty jsi ta nejhezčí?

Příklad hodně vzdálený: v r. 1974 byly vyrobeny dva prototypy lokomotivy zvané Kyklop. Měly sloužit na rychlících jako náhrada těžkých parních lokomotiv, jenže tou dobou už běžela elektrifikace a mašina byla moc těžká a nikdy na to pořádně nedošlo. Nebudu opisovat wikipedii, ale řeknu, že jedna z těch dvou mašin byla zrušena a druhá - podržte se - slouží na okruhu ve Velimi, protože je to nejvýkonnější a nejrychlejší ("domácí" rekord motorových lokomotiv 176km/h na okruhu je stále platný) ne-elektrická lokomotiva, která je v našich krajích k dispozici.

Vlastně je to historie podobná ošklivému káčátku.

Tahle fotka je sice z Velkého zkušebního okruhu, ale není to zkouška, nýbrž úplně obyčejný pracovní vlak při výluce napětí: https://www.zelpage.cz/fotogalerie/big/759028.jpg

A tahle z České Třebové na retro-Ostravanu 26.10.2016: https://www.zelpage.cz/fotogalerie/big/759017.jpg

Mmch - moc se to neví, ale ten okruh ve Velimi je vysloveně špičkový, jeden ze dvou podobně vybavených v Evropě nebo tak něco. Takže jsou tam k vidění například vlaky na vodík, čínské vlaky pro EU a podobně.

Z. Lapil 10.12.2021 22:31

No... Ono je to pořád dál a dál: jakákoliv skvělá novinka má neskvělé vedlejší účinky, které je třeba řešit dalšími skvělými novinkami.

Popravdě - napadlo mě, jestli ta elektřina nezmění oceánskou vodu na pí-vodu a neudělá tak planetě nakonec dobře, ale nenašel jsem nic (pravda, moc jsem se nesnažil), čím bych tu hypotézu aspoň ironicky otestoval.

V. Kučer 10.12.2021 22:20

Fotovoltaika se může dát na střechy,, pokud nebude dotovaná nic proti tomu. Je vhodná k zapnutí klimatizace v parném létě a to je asi všechno.

V. Kučer 10.12.2021 22:09

Francouzům nic jiného nezbývá, přišel na to i jejich prezident.

V. Kučer 10.12.2021 21:21

R^

V. Kučer 10.12.2021 21:10

Marie Terezie měla dětí 16, několik zemřelo na neštovice, její zeťák se nechal očkovat i s rodinou. Jiná věc je že skončil pod gilotinou, i s manželkou.

J. Pallas 10.12.2021 20:48

No, Burian prohlásil toto: „Mně se chce něco říct... A já to řeknu.“ Takže ho klidně následujte a odtajňujte! Očkovaný nejsem a na tlak beru prášky. A jestli něco pochopím či nikolivěk, nechte prosím na mně.

P. Diviš 10.12.2021 20:42

A dnes se dožije kdejaký Rada ...

Česky sice neumí, ale agituje jak TASS.

V. Petr 10.12.2021 20:37

Mimochiodem, Vy tak strašně toužíte aby lidé žili jako v minulosti, ale já ani většina ostatních po tom netouží.

Uvedu příklad. Ludvík XIV měl celkem 14 manželských a nemanželských dětí, ze kterých se ovšem dospělosti dožilo pouhých šest! A to byl panovník jedné z nejvyspělejších zemí tehdejšího světa...

V. Petr 10.12.2021 19:55

Přírodní uran mohou spalovat i reaktory PHWR (třeba typ CANDU) a v minulosti také reaktory MAGNOX.

V. Petr 10.12.2021 18:57

Pokud jde o násilnosti, v těmi se vyznačují zelení. Včetně ostřelování jaderné elektrárny raketami...

J. Dostál 10.12.2021 18:40

Na ekonomicky nepokřiveném trhu nahrazuje EROEI ekonomika a stačí jen pohlídat externality. Prozatím se musí obnovitelné zdroje sumárně dost dotovat. Ony i ty stojící záložní plynové elektrárny něco budou stát.

P. Rada 10.12.2021 18:37

Pokud jde o propagaci násilností - tak toho se zřejmě primitivně neštítíte.

Jak velkou moc by jste si např představoval, že by lidé měli mít v rukou při poměřování kontroverzních osobních představ či tenzí? Byl by jste spíše pro "dialog" přes klacky nebo raději už jaderné zbraně?

To nemíním jen dokreslující hec k neuvážlivosti výroků. Daleko vážnější je principielní otázka jak velkou by člověk měl mít v rukách momentálně průměrnou energii aby na této planetě nejen přežil ale mohl se dál civilizačně vyvíjet?

Podotýkám, že nyní jsme na tom v průměru stokrát lépe naž naši předci před stoletím a přitom jen pomyšlení na nepokračování v růstu ba dokonce na pokles spotřeby kde koho irituje tak, že by chtěl nesohlasně smýšlející "věšet".

Jiným extrémem náročností jsou viry. Nepotřebují vlastnit žádnou energii, žádné suroviny ani výrobní prostředky a přesto mohou poslat celé civilizační okruhy do kolen.

P. Rada 10.12.2021 18:24

A1 byl naopak ze svého principu ojedinělý typ který nepotřeboval k provozu technologii obohacování uranu.

Právě v ohledu takto potenciálně navozené soběstačnosti měl už tehdá své dalekosáhlejší opodstatnění. Od té doby naopak k Vašemu tvrzení jaderné technologie dominantně přebíráme a jen subdodávkujeme.

Trvalé úložiště - jako náš originál části potřebných technologií - už je příznačně ve skluzu a odhady jeho nákladovosti rostou rychleji jak prostředky na jaderném účtu. Kdo to s čeho jednou zaplatí?

https://www.nechcemeuloziste.cz/cs/aktuality/investicni-otazka-pro-cesko-jaderne-elektrarny-ci-uloziste.html

V. Petr 10.12.2021 18:18

Baterie nejenže nejsou, ale ani nebudou! Půl tuny vážící baterie, která vystačí na 300-400 km opravdu není řešení...

V. Petr 10.12.2021 18:14

Jaderné elektrárny v rozumném termínu a v rámci rozpočtu dokáží dnes stavět jen Rusko a Čína. A proto naši politici dodávky elektráren z těchto zemí zakázali zákonem...

V. Petr 10.12.2021 18:11

Jede Brežněv a Husák na dvoukole. Kdo řídí - Brežněv. Kdo šlape - Husák. A pokud spadnou do příkopu, kdo za to může? No přece Reagan.

ČTV proměnila tuto anekdotu v realitu...

V. Petr 10.12.2021 18:06

Já jsem údaje o kapacitě viděl. Dokáže uložit takové množství energie, kolik vyrobí Temelín za 45 VTEŘIN!

V. Petr 10.12.2021 18:01

Na příkladu Francie vidíme, k jakým koncům vede nepověšení zelených na větrníky!

Framatom postavil bez problémů dva bloky v Číně, kde problémy se zelenými nemají...

V. Petr 10.12.2021 17:59

A1 byl prototyp, který jsme měli odzkoušet pro SSSR.

Jinak, Škodovka postavila V2 v Jaslovských Bohunicích, Dukovany, Temelín, Mochovce a elektrárnu Paks v Maďarsku, celkem 14 reaktorů, pokud jsem na něco neyapomněl.

J. Strakoš 10.12.2021 17:56

A víte, že si myslím, že máte pravdu? Když se zdražily energie a Bohemia Energy to zabalila, ukazovalo se na ni, že je strůjcem všeho zla. Pamatujete to vyhrožování žalobou apod.? To ukazování na obrovské zdražení v režimu DPI?

Takže při blackoutu se to bude svádět na Putina nebo antigreenidealisty.

J. Strakoš 10.12.2021 17:41

at 2,Gravitační ukládání energie - Pilotní projekty mají být spuštěny v Paskově, v bývalé šachtě. Jde o velké závaží vytahované nahoru při "nabíjení" a klesající dolů při "vybíjení". Předpokládám, že to bude fungovat - žádný nový princip se neobjevil. Bohužel jsem nikde neviděl informci okapacitě a tak pouze očekávám, že to nebude nic moc a zázračná baterie se konat (opět) nebude.

P. Rada 10.12.2021 17:34

Pan Linhart se nevěnoval "rychlé výstavbě jaderných bloků" nejspíše proto, že jak doložil na EROEI i pomalá výstavba se ukazuje celosvětově neživotaschopnou a s principu neschopnou nahradit dnešními technologiemi uhlí. V tom s ním rozhodně souhlasím.

To ale nedokládá jen on nebo já ale i statistiky projaderné MAAE:

https://www-pub.iaea.org/MTCD/Publications/PDF/19-00521_web.pdf

P. Rada 10.12.2021 17:28

Jo a to co jsme alespon s části "uměli" záhy havarovalo... a jsme A1 raději odstavili a dodnes nikdo není schopen zlikvidovat zbylé kaly a pevný odpad.

P. Rada 10.12.2021 17:23

Francie staví elektrárnY ? Nebo je to spíše tak, že svého času stavěla jednodušší typy sériovým způsobem až přišla na to, že to není zejména vzhledem k vzmáhajícímu terorismu vůbec bezpečné řešení a tak dnes staví doma v opakovaném skluzu jednu elektrárnU.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Jadern%C3%A1_elektr%C3%A1rna_Flamanville

Na novější bezpečnější ale i nákladnější koncepci si pak Areva i mezinárodně zadělala na bankrot. Od roku 2007 dodnes nedostavila Areva žádnou JE.

Š. Minařík 10.12.2021 17:10

Do tří.