Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Čtěme korán!
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
S. Landa 29.5.2012 10:35Re: "co si milé ouřady nekonečnou shovívavostí vypěstovaly" Bohužel jsem v práci a nemůžu tu rozebírat celý článek, ale stačí mi tato věta: "Byl by popřením všeho, čím žije a na čem staví svou existenci islám; byl by odpadlictvím, jež zákon koránu káže trestat smrtí." abych pochopil, že Korán nečetl vůbec anebo tak maximálně v rychlíku z Prahy do Berouna. |
|
|
M. Kosejk 29.5.2012 11:10Re: "co si milé ouřady nekonečnou shovívavostí vypěstovaly" Ano, v Koráně se nestanoví žádný trest za odpadlictví od víry. Jenomže v praxi to v očích většiny muslimů je nehorší čin, který může muslim udělat. A většinou pak dochází k vraždám ze cti, kdy se o odpadlíka "postará" vlastní rodina (nebo místní náboženská komunita). |
|
J. Štrobl 29.5.2012 12:07Re: "co si milé ouřady nekonečnou shovívavostí vypěstovaly" Korán sice za odpadlictví trest neukládá, pomineme-li obecný návod na zabití nevěřícího. Šaríja však ukládá trest smrti. |
|
|
M. Kosejk 29.5.2012 12:12Re: "co si milé ouřady nekonečnou shovívavostí vypěstovaly" Já třeba taky vidím nesrovnalosti mezi Biblí a Katechismem katolické cirkve. |
|
|
J. Štrobl 29.5.2012 12:16Re: "co si milé ouřady nekonečnou shovívavostí vypěstovaly" Jaké? |
|
|
M. Kosejk 29.5.2012 12:27Re: "co si milé ouřady nekonečnou shovívavostí vypěstovaly" No spoustu. A nejpodstatnější nesrovnalost spočívá v tom, že Bible říká, že před Bohem jsou si všichni věřící rovni (taková přímá červená linka na Boha od každého věřícího) - Bible vlastně vyvrací legitimnost existence církví. Žít podle Katechismu a podle práva Šaríja je vlemi obdobné, co se týká principu. Jsou to takové návody na "správný" život, které vycházejí ze svatých knih - a snaží se je vykládat a doplňovat. Můžete mrknout třeba sem: http://www.katechismus.cz/ |
|
|
J. Štrobl 29.5.2012 12:39Re: "co si milé ouřady nekonečnou shovívavostí vypěstovaly" Trochu bych Vás opravil. Před Bohem jsou si všichni lidé rovni, nejenom věřící. Nicméně nechápu, proč by měla Bible vyvracet legitimitu církví? |
|
|
M. Kosejk 29.5.2012 12:51Re: "co si milé ouřady nekonečnou shovívavostí vypěstovaly" Přečtěte a uvidíte. Hierarchisticky členěná organizace nemá v Krisových slovech žádné opodstatnění. Já bych dokonce řekl, že katolíci zabili Boha - a nahradili ho Církví, chrámy, katechismy, ceremoniály... a ten Bůh se už v tom ztratil. Když se podíváte na Bibli jako na historický pramen, tak potom člověk má tendence koukat na Krista tak, že to byl člověk, který říkal něco ve smyslu: "OK, žijem v okupovaném státě, ale stejně by bylo docela fajn, kdybychom se k sobě chovali trochu lépe. I ten římský voják je bytost Boží, která může přijmut Hospodina." A pak je pro mne vedlejší, jestli to byl člověk nebo člověk-bůh, podstatné je, že dle mého si z něj katolická církev vzala jen povrchní atributy - a to důležité ignoruje. |
|
|
R. Langer 29.5.2012 12:53Re: "co si milé ouřady nekonečnou shovívavostí vypěstovaly" To je i můj názor. |
|
|
V. Vlach 29.5.2012 17:22Re: "co si milé ouřady nekonečnou shovívavostí vypěstovaly" Věřící nepotřebuje církve!!! (..nepotřebujeme krále k ustanovení božího království...text Plastic People) |
|
|
V. Novák 29.5.2012 15:04On je neatraktivní pro většinu muslimů, kteří považují wahhábity za nevzdělané a nesnášenlivé magory z pouště. Což povětšině jsou. Trochu otázkou je, jaký korán to rozdávají - protože je pravda, že ke Koránu se nesmí nic přidat a nic z něj odstranit, ale to platí jen pro Korán v arabštině. On by se vlastně ani překládat do nearabštiny neměl, už proto, že každý překlad je interpretací a tedy to není "pravé slovo Boží". Kromě toho arabština je jazyk k náboženskému dumání velmi vhodný, protože většina slov je víceznačná, mlhavá - a to ji činí mystičtější. Jenže většina muslimů arabsky neumí a Korán znají (pokud vůbec) nazpaměť jako nesrozumitelné zaříkadlo. Natož pokud se snaží o konvertity. Zejména saudští překladatelé jsou známí tím, že výběrem slov a formulací Korán radikalizují - a saudský imám, který schválil anglický překlad Koránu, ani anglicky neumí, takže "schvaloval" co si nepřečetl. Osobně bych radši sáhl po Hrbkově překladu a hlavně jeho poznámkách. |
|
S. Netzer 29.5.2012 15:47Re: On je neatraktivní pro většinu muslimů, Reaguji na páně Frýbortův článek, ve kterém je řeč o salafistech německých. Že tito magoři terorizují obyvatelstvo v celém Maghrebu, Libyi a Egyptu, je známá věc. |
|
|
V. Novák 29.5.2012 18:38Vím a chápu. jenom připomínm, že i muslimům a Arabům jsou wahhábisti i salafisti protivní, částečně z nich mají srandu, částečně strach. Maročani mi vysvětlovai, že Saudi jsou "lidi pod nulou" - odkazovali na tu jejich čelenku a míníli tím (jak mi objasňovali několikrát - tupej Evropan, že...), že jsou míň než nula. Obávám se, že v Libyi jim Západ připravil perfektní terén... |
|
|
P. Lenc 29.5.2012 8:29Krásné,pravdivé,varující. Se čtením Koránu to je jako s Biblí,Hitlerovým Mým bojem.Marxem,Leninem a jinými "velikány".Všichni o nich mluví,ale skoro nikdo je doopravdy nečetl.Ale takový muslim,kterému je od mala koránem vymýván mozek,který umí korán často nazpaměť,je přesvědčen,že to je jediná pravda na světě.A že mnozí atentátníci jsou často občané s vysokoškolským vzděláním narození v našem civilizačním okruhu by nás mělo nejen varovat,ale pořádně s námi zatřepat.Není hodných nacistů,není hodných komunistů,není hodných muslimů.Jsou pouze nácci,komunisté,muslimové.Je to pouze naše falešná humanita a přiblblí multikultiristé.kteří se snaží u zla hledat dobro i za cenu že tím spácháme třeba sebevraždu. |
|
|
P. Pavlovský 29.5.2012 8:20"Přesvědčení o předurčenosti" b\y samo o sobě nevadilo Takové přesvědčení mají, pokud vím, i židé. Oni si ale tu předurčenmost nechávají sobecky pro sebe, nikomu ji nevnucují, naopak, když se k nim chce někdo nábožensky dát, dělají s tím veliké štráchy. To přesvědčení je nebezpečné tehdy, když přesvědčený chce svůj ráj vnutit ostatním, ať chtějí nebo nechtějí, násilím. Dělali to křesťané, komunisté a teď tak činí islamisté. A protože v libderálních zemích to dost dobře nejde, snaží se zmocnit se v nich světské vlády, aby mohli postupovat podle evropské zvyklosti ze 17. století: Cuius regio, eius religio! Fumdamentalistický, bigotní islamismus jistě nemůžeme přišít každému mohamedánovi. Můžeme ale objektivně konstatovat, že islám se velice obtížně srovnává s demokracií a ten arabský už vůbec ne. (Jediná jakž takž demokratická islámská země na zeměkouli je Turecko.) Neméně objektivně můžeme konstatovat, že je zde řada velice agresívních islámských režimů, které z příslušných států činí zdroje obav širého okolí - dnes především Irán, ale předtím zase Irák či Afghanistán. Konečně chování Egypta v posledních měsících není také právě mírumilovné, režim smrdí dolarem, ale smlouvy o dodávkách plynu do Izraele vypověděl.
|
|
|
R. Langer 29.5.2012 10:09Re: "Přesvědčení o předurčenosti" b\y samo o sobě nevadilo Přesně! |
|
R. Gramblička 29.5.2012 6:55tak tak pravdu máte, jenže ono to není tak jednoduché. Jednou jsem zkusil přečíst Bibli, abych měl, jak vy říkáte, oprávnění ji kritizovat, ale záhy jsem skončil. Bible, navíc veršovaná, je psána tak podivným stylem, jazykem, že po deseti stránkách jsem měl dost. Korán je na tom stejně, soudě dle vašich citací, navíc obě knihy jsou docela dlouhé a přečíst je, lze s velkým sebezapřením |
|
B. Volarik 29.5.2012 7:36Re: tak tak Korán je dost krátký. Zato ale hodně zmatený. Nemá chronologickou posloupnost, objevují se v něm na různých místech příběhy z Buble, všelijak pokroucené, občas bez začátku nebo bez konce. U Koránu je jasně vidět, že jak se různé části prolínají a vždycky trochu liší, záleželo hodně na tom, jaké bobule či houby v tu kterou dobu Mohamed ve své občasné poustevně zrovna jedl a taky, jak kdo zachytil jeho plky. On byl totiž negramotný a sdělení od archanděla Gabriela, se kterým byl kámoš, tlumočil pouze ústně. |
|
|
J. Chládek 29.5.2012 9:01Re: tak tak Hlavně je na něm vidět, že vznikl jako jednotící ideologie pro zatím vzájemně si konkurující loupeživé kmeny v Arábii a je to snůška plků a nenávistných výpadů, kterou údajně dával dohromady zběhlý africký biskup, někdy kolem r. 610 našeho letopočtu, takže muslimští hoši jsou dnes v r. 1400. Nevím tedy čemu se divíte. |
|
|
J. Chládek 29.5.2012 8:12Re: tak tak Zkuste si najít vydání, které není veršované, ale pokud v ás nezaiujmou nepřikrašlované syrové příběhy, které dokazují, že lidé jsou stále stejní (pouze vládnou lepšími technologiemi na zabíjení) tak vám asi stejně není pomoci. Pak lze zkusit komentované převyprávění Tuším: Jerzy Kosidovski : "Příběhy od Mrtvého moře". Příjemou četbu. |
|
|
R. Gramblička 29.5.2012 8:45Re: tak tak Jako dítě jsem četl ilustrovanou dětskou bibli, psanou formou bájí a pověstí a to se mi docela líbilo. Jinak touha kritizovat křesťanství u mně pominula a teda i motivace Bibli číst. Čtu teď SF od Asimova a jsem navýsost spokojen ;-) |
|
|
J. Chládek 29.5.2012 9:03Re: tak tak Hlavně ty plky kterým se říká SF moc neprožívejte, abyste nakonec neskončil v kroji rytíře Jediho. |
|
|
R. Gramblička 29.5.2012 9:40Re: tak tak Nemějte starosti, nejsem žádnej skalní fanda, jen je pak člověk trochu zklamán, že v reálu to s vědou a technikou jde tak pomalu, aspoň co se vesmíru a kosmonautiky týče. Ale plky to rozhodně nejsou! |
|
|
R. Langer 29.5.2012 10:16Re: tak tak Co máte proti jedi-ům? Nebylo to náhodou 2. nejrozšířenější náboženství u nás? ;-) |
|
|
R. Langer 29.5.2012 10:21Re: tak tak ... při sčítání lidu. :-) |
|
|
R. Langer 29.5.2012 10:14Re: tak tak No, chce to trochu sebezapření, ale přečíst se to dá. Je potom velmi dobře možno porovnávat to, co se v Bibli (Koránu, Kapitálu, Main kampf-u) píše s tím, jak si to vykládají instituce s dílem nakládající v praxi (vztah k majetku, jinověrcům, k Bohu) a jaké k tomu používají prostředky. Kdo má trochu rozum, pochopí to velice rychle... ;-) |
|
|
V. Novák 29.5.2012 15:12Není jenom kralický překlad, ten je přece jenom "trochu" zastaralý, máme jako jeden z mála národů moderní ekumenický překlad Starého i Nového Zákona. Pracovali na něm nejlepší čeští biblisté z různých církví, každou část obvykle překládali aspoň tři znalci jazyka i reálií a dohadovali se na výsledku, přičemž vycházeli z nejstarších známých textů. tedy ne tak, že by vzali Vulgátu a přeložili ji do češtiny a tak. Kupodivu ten překlad financovali komunisti a probíhal na teologických fakultách vysokých škol v ČSSR. Titíž autoři pak zpracovali - už ne tak pečlivě, bez té trojnásobné kontroly - i starozákonní i novozákonní apokryfy, třeba Knihu Enochovu nebo různá "evangelia". |
|
|
P. Kolář 29.5.2012 6:28Křesťanské církve přestaly se zabíjením nevěřících ve středověku a od té doby nastavují světu přívětivější tvář a spokojují se s propagandou.Přečtěte si Dopisy z planety země od Marka Twaina. V té knize je tolik humoru až vás přejde smích.Ale období církve bojovné skončilo s křižáckými válkami a pokračovalo jen inkvizicí,která se obracela dovnitř.Islám je jiná kapitola,ten se snaží ovládnout svět a od středověku se vůbec nezměnil.A nejhorší je,že toto náboženství ovládá každodenní život. Multikultura je jed,který rozkládá evropskou kulturu a neustále ustupuje kultuře,která je nám cizí.Islámisté si paradoxně kladou podmínky,za kterých jsou ochotni u nás žít,i když se o to nikdo neprosil Pane Frýbort,je skvělé,že nám připomínáte,kdo jsme. |
|
|
R. Langer 29.5.2012 10:20Re: Křesťanské církve Křesťanské církve přestaly se zabíjením nevěřících ve středověku... Jo, teprve pak se totiž zřejmě začaly vybíjet jednotlivé frakce "křesťanů" mezi sebou. A že jim to vydrželo setsakramentsky dlouho! :-D |
|
|
J. Kovaříček 29.5.2012 5:27Ohrožení islámem nutno neustále připomínat. Potřebný a dobrý článek, jak už je u tohoto autora zvykem. Jen s tou zmínkou o křesťanech by měl být opatrnější. Bible je rovněž "slovo boží" a ve Starém zákoně najdou se pěkné krutosti také. Ani ten křesťanský bůh není žádný milostivý dědeček, vždyť i vlastního synka nechal ukřížovat, až sám je považován za všemohoucího!!! Jen tak na ochutnání nabízím závěr žalmu 137: "8. Ó dcero Babylonská, zkažena býti máš. Blahoslavený ten, kdož odplatí tobě za to, což jsi nám zlého učinila. 9. Blahoslavený, kdož pochytí dítky tvé, a o skálu je rozrážeti bude." Takže bacha nejen na mírumilovné muslimy ale též na blahoslavené křesťany. Jsou-li nablízku, hlídejte si pečlivě dítka svá. |
