Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Ateistický fundamentalismus a boží přítomnost
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Kostelanský 29.12.2013 10:08Re: Lidi si stvořili Boha, aby se jim žilo snáz.... Palkove názory sledujem asi 10 rokov a kniha Levy prichádzajú je takým ich zhrnutím. Ale tiež som ju prečítal na jeden raz. Posielam Palkov názor, ktorý predstavuje nový, zaujímavý pohľad na vzťah medzi kresťanmi a homosexuálmi: http://www.postoy.sk/content/nazor-vladimira-palka-raz-budeme-branit-homosexualov |
|
|
B. Rybák 28.12.2013 16:03Re: Richard Dawkins To, že existují otázky transcendentní tedy otázky, které nelze vědecky rozhodovat (např. rozhodnutí, zda je vesmír deterministický, nebo zda existuje "Náhoda") se bylo možno dočíst v učebnici matematické statistiky (Hájek) dokonce i za "totáče". Patří k nim např. i Vámi uváděný "smysl lidského života". víra v pokrok, víra v úplnou poznatelnost světa, víra v to, že zákony přírody budou platit i zítra... Einsteinovu "kosmickou inteligenci", projevující se "harmonií" přírodních zákonů, (které vytvořila např. už v okamžiku velkého třesku) opravdu vyvrátit nelze. Možná, že lidstvo zjistí, že smyslem jeho existence je napomáhat (této inteligenci) přeměně vesmíru v "živý organismus" a zabránit tak jeho zničení. |
|
|
B. Rybák 28.12.2013 15:36Re: Dukaz neexistence Antonína Holíka ? On patrně věří jenom tomu, co lze dokázat. A protože lze snadno dokázat, že existenci Boha nelze vyvrátit: "I kdyby člověk prozkoumal úplně (náš) celý vesmír a Boha nenašel, znamenalo by to pouze to, že buď Bůh opravdu neexistuje, nebo existuje a nechce být (zatím) prokázán (což by se mu vzhledem k jeho všemohoucnosti snadno podařilo)". Tak by měl věřit v jeho nevyvratitelnost (on o tom ale ještě neví.). Také je možné, že Bůh existuje a nezajímá se o pana Holíka. |
|
|
J. Kostelanský 27.12.2013 12:13Re: ateistický fundamentalismus ?..autor definuje Nacizmus mal ku kresťanstvu asi tak "blízko" ako komunizmus. Nacistická ideológia bola postavená na Nietzscheho filozofii, že právo na prežitie majú len silnejší. A Nietzscheho filozofia vznikla jednoduchým prenesením darwinovho evolučného zákona, že prežívajú len tí silnejší, zo sveta zvierat na ľudskú spoločnosť. Zjednodušene by sa mohlo povedať, že nacizmus je uplatnenie darwinizmu v ľudskej spoločnosti. Množstvo kňazov i rádových sestier zaplatilo v Nemecku životom za to, že vyjadrili nesúhlas s nacizmom. Nacistickí pohlavári Boha odmietali (nemýliť si to s nemeckými vojakmi), namiesto neho praktizovali okultizmus. |
|
|
J. Kostelanský 27.12.2013 12:01Re: hi hi hi Celý pojem času ste postavili úplne na hlavu. Čas je v podstate 4.rozmer časopriestoru. Bez času nemôže existovať priestor a bez priestoru zase čas. Inak povedané, čas je sprievodným znakom hmotného sveta. Na úrovni nehmotného sveta, napr. fotónov, ktoré nemajú vlastnú hmotnosť, čas neexistuje, resp je nekonečný - závisí to od uhlu pohľadu. Z teórie relativity určite viete, že čím rýchlejšie sa pohybujete, tým pre vás čas plynie pomalšie. Logicky z toho vyplýva, čo je nábožensky chápaný pojem večnosti - neexistencia času v našom chápaní. Pretože tam, kde neexistuje hmotný svet, neexistuje ani čas. A vaša logická úvaha, že posmrtný život nemá kedy začať, lebo tam neexistuje čas, je rovnaká perla, ako otázka Čo bolo PRED Bing Bangom? |
|
|
J. Kostelanský 27.12.2013 10:08Re: Lidi si stvořili Boha, aby se jim žilo snáz.... Ja som maturoval o 15 rokov neskôr a vtedy ten predmet na stredných školách bol - aspoň na Slovensku. Možno iba rok či dva, ale bol. Býval som na internáte, takže som vedel, že sa učil na všetkých stredných odborných školách - učebnice boli rovnaké. Či aj na gymnáziách, to už neviem. Samozrejme nikto tomu nerozumel - a u nás to učila fanatická komunistka (taký fanatizmus som videl len u esesákov stvárnených v našich filmoch :-)), ale pointu tohto učenia si pamätám dodnes.Kamarátov otec - 68-kár to prirovnal k učeniu, ktoré do najmenších podrobní popisuje ako si stonožka utiera zadok :-). Viete, kresťanstvo a liberalizmus moc do hromady nejde. Bohužiaľ v Nemecku či v USA kresťanskí demokrati (v USA sú to republikáni) preberajú liberálne "hodnoty" - a výsledok je tristný - kresťanského hodnoty majú často už len na papieri. Liberálne "hodnoty" potratov, eutanázie či homo-kultúry sú totiž v absolútnom protiklade s kresťanskou vierou. Sú to totiž prejavy toho, čo ešte pred 60 rokmi bolo všeobecne označované ako Somoda-Gomora, ale dnes je to znakom "pokroku". Mimochodom slovíčko "pokrok" komunisti obzvlášť milovali. Slobodu zbožňujem - pamätám si totiž "slobody" komunistické. Radšej budem totiž žiť ako lev v buši, kde môžem umrieť od hladu, ako prežiť pohodlný život s pravidelným prísunom mäsa niekde v zajatí. Ale sloboda je len jeden koniec palice (hole), a na opačnej strane tej hole je zodpovednosť. Neexistuje sloboda bez zodpovednosti a zodpovednosť bez slobody. To ja základná mantra slobody. A po druhé - slobodu nemožno absolutizovať a nafukovať donekonečna. V určitom okamihu je ďalšie-drobné-rozšírenie jednej slobody sprevádzané drastickým obmedzením slobody iných. Nemožno v rámci slobody napr.zrušiť usmernenia o nočnom kľude po 22.00 v panelákoch. Pretože pár jedincov by síce získalo slobodu vŕtať aj o druhej hodine ráno, ale všetci ostatní by prišli o slobodu či právo na pokojný spánok. Ale presne toto je liberalizmus-rozširovanie slobôd jedných na úkor druhých. |
|
|
M. Pechr 27.12.2013 0:40...ještě si vzpomínám na tento ...dva mniši hledí na prapor a jeden tvrdí, že se chvěje prapor a druhý, že vzduch...kolem procházející mistr se pozastaví, vyslechne je a poví... ...to vaše mysl se chvěje... ...podle slov teologa Jiřího Beneše spolu v kóanu mluvili starozákonní Eliáš a Elíša... ...je to promluva mistra vůči žákovi... ...poráží racionalitu, logiku, strnulost, omezenost... ...pak jsou samozřejmě daleko náročnější kóany... |
|
|
M. Pechr 26.12.2013 23:37kóan Dívka Dva zenoví mniši Tanzan a Ekido jednou putovali blátivou cestou. Padal těžký liják. Když došli na křižovatku, spatřili tam překrásnou mladou dívku v hedvábném kimonu, jak se marně pokouší přejít přes rozblácenou cestu. Ekido se rychle podíval jinam. Naproti tomu Tanzan se dlouho nerozmýšlel, beze slova vzal dívku do náruče a přenesl ji na druhou stranu. Tam ji opatrně postavil. Ekido neříkal nic a zasmušile pokračoval v chůzi. Uplynula čtvrthodina, půlhodina, hodina.. Pak už se Ekido nemohl udržet a vyhrkl: "Porušil jsi několik mnišských pravidel naráz, jak sis mohl té hezké dívky vůbec všímat, natož se jí dotknout a přenést ji přes bahno?" Vyčítal Tanzanovi. "Proč jsi to udělal?" "Vždyť jsem tu dívku nechal na té křižovatce," odpověděl mu Tanzan s úsměvem, "jak to, že ty ji stále ještě nosíš s sebou?" |
|
|
M. Pechr 26.12.2013 23:34Re: Existuje - neexistuje vzdělanec apoštol Pavel řekl, že jde kázat řek evangelium prostými slovy... ...a řekl, že kdo má Ducha, dokáže posoudit vše... ...že řekové hledají mourost a židé zázraky, on že však káže bláznovskou zvěst... ...pro sloupnutí slupky racionality zkuste nějaký kóan... |
|
|
M. Pechr 26.12.2013 23:32Re: Existuje - neexistuje ...jsou to lidé jež mají společnou víru... ...například věří ve výklad jistých křivolakých čar na přístroji zvaném EEG, že značí epilepsii...taková je většinová víra somatických lékařů... ...celostní medicína, či hermetická filosofie, čínská medicína to vidí jinak, nemají k tomu o nic míň důvodů... ...zkušenost a metodika dnešních vědců je z nadhledu stejně komická jako u dávných alchymistů a hádačů z ruky... ...čím si vysvětlujete vysoký podíl podíl nobelových cen mezi židy ? ...původně národ otroků, když vyšli ze egypta, neobešli by se bez instrukcí, jenž považovali za Hospodinovy... byla to banda bývalých otroků, kteří se chtěli do zajetí vrátit... ...jedna věc je IQ, druhá je EQ (emocionální kvocient)... ...IQ nesouvisí se schopností vcítit se, odpustit, milovat... ...pomocí vysokého IQ lze tyto atributy štěpit na biochemické úrovni... ...pokud člověk není schopen dostát "miluj bližního svého, jako sebe samého" nebo "milujte své nepřátele", je mu vysoké IQ na nic... ...jde o to, že spása je v tom, že království nebeské je mezi námi, je to niterní záležitost a záležitost vztahů, záležitost pokoje a míru uvnitř... ...tady je vám vysoké IQ na nic... ...znáte svou temnou stránku ? dostatečně ? ..."kdo nenávidí svého bratra, jako by jej zabil" "a kdo chtivě hleděl na ženu, již s ní zcizoložil" ...kdo je schopen tak hluboké sebereflexe ? ...vnést do společnosti nové prvky, neoplácet zlé zlým, nikoliv oko za oko, ale nastavit, uhodili vás druhou tvář... ...máte dobré společenské postavení ? ...jste známá osobnost ? máte tituly ? ...překročíte svůj stín? ...budete se bavit snadno s prostitutkou na ulici ? co když vás uvidí lidé ? odsoudí vás ? zastanete se potřebného, když riskujete svou kůži ? ...Kristus posunul hranici dobra a zla na míru, kterou pochybuji, že jsem já i vy dostát... ...vysoké IQ je tady na nic... |
|
|
J. Klepal 26.12.2013 23:26Re: Richard Dawkins Jistěže lze najít smysl života každého živého organismu na Zemi, avšak podle mého názoru život samotný smysl nemá, před námi vyhynulo mnoho živočichů na Zemi a nejspíše vyhynou za nějakou dobu i lidé, odhadem nejpozději za několik stovek milionů let, až se změní na Zemi podmínky pro životní formy našeho typu, nejpozději v okamžiku zániku naší planety. Přestěhování do jiné hvězdné soustavy zánik pouze oddálí. |
|
M. Prokop 26.12.2013 23:09Re: Ano, máte pravdu Ne, proč? Každopádně dávám poznání, prověřenému oponenturou, přednost před vírou. Což je čistě moje věc a pokud to někdo má obráceně, je to zase jeho věc. |
|
|
M. Prokop 26.12.2013 23:07Re: Jestliže vědec ateista popírá existenci Boha, nemluví jako Tady je bojovníků ...... Pro, proti ..... Boha, svobodu, EU, socialismus .... :-P |
|
|
M. Prokop 26.12.2013 23:06Re: Richard Dawkins "Pokud jde o smysl života speciálně na Zemi jako takého, pak je skutečně těžko jej najít bez víry v božskou existenci," Věřícímu zatěžko, ateistovi snáze. Tedy, pokud to hledání považuje za užitečné. |
|
J. Sova 26.12.2013 22:52Re: Richard Dawkins Existuje opak evoluce, involuce. S tou už si kreacionista obvykle nedokáže poradit. |
|
|
J. Klepal 26.12.2013 22:47Richard Dawkins Z autorovy argumentace je zřejmé, že Dawkinsův Boží blud nečetl, jinak by na své kvaziargumenty našel zcela jistě přijatelnou odpověď. Neurofyziologové například dobře vědí, že lidské představy jsou zhruba dvojího druhu, o jedněch se dá soustavně pochybovat, avšak dají se ověřovat, takové stojí v základech vědecké metody poznání, druhé se ověřovat nedají, a proto ani nemá význam hledat pro ně důkazy, což jsou například představy o stvoření božskými silami - i když ze současného fyzikálního pohledu by bohatě postačovalo, aby taková superbytost zahájila náš současný Velký třesk. Běžné náboženské představy se svou podstatou nijak neliší od představ šamanů a všelikých kouzelníků, například kamerunských, na jejichž podvody naletěla i řada našich, vesměs ateisticky založených spoluobčanů. Pokud někdo tvrdí, že evoluce znamená pokrok, pak nepochopil její podstatu, neboť evoluce může znamenat, tak jak to chápeme, i cestu zpět, příkladů z živočišné říše i lidských společenství lze uvést řadu. Pokud jde o smysl života speciálně na Zemi jako takého, pak je skutečně těžko jej najít bez víry v božskou existenci, vždyť lidský život je pouhou stomiliontou částí doby trvání vesmíru. Je možné ovšem doufat v to, že by se ve vesmíru mohla vyvinout inteligence natolik mocná, aby zvrátila nevyhnutelný zánik podmínek pro udržení života. |
|
J. Krásenský 26.12.2013 22:33Re: Ano, máte pravdu Myslíte si, že současné stav poznání je jeho vrcholem? |
|
J. Václavíková 26.12.2013 22:32Re: Jestliže vědec ateista popírá existenci Boha, nemluví jako Já jsem mínila ty, co tu pořád bojují. |
|
|
M. Prokop 26.12.2013 22:31Re: Ano, máte pravdu Vy máte své zázraky, i oni mají (připadá-li vám to tak). Pokud to někdo nevnucuje jiným nebo nevydává za jedinou a závaznou pravdu, proč ne. |
|
|
M. Prokop 26.12.2013 22:29Re: Lidi si stvořili Boha, aby se jim žilo snáz.... Ale prdlajz. Maturoval jsem v roce 1974. Liberály nesnášeli komunisté, fašisté, nacionální socialisté, katolíci, protestantští sektáři, v tom se hoši a děvčata dogmatici nádherně shodují. Mimo to, liberál klidně může být i věřící. Nejlépe když nebudete tahat náboženství do politiky, je to zavádějící. Ad závěr, s náboženstvím je to mnohem zřetelnější, ta závislost a neschopnost se bez té drogy obejít. |
|
|
J. Krásenský 26.12.2013 22:28Re: Ano, máte pravdu Hmota, která reflektuje sama sebe! A pak že materialisti nevěří na zázraky! |
|
|
J. Krásenský 26.12.2013 22:26Re: Lidi si stvořili Boha, aby se jim žilo snáz.... Koupil jsem si knihu Levy prichádzajů a přečetl jsem ji jedním dechem. Gratuluji Vám k tak skvělým lidem jako je Vladimír Palko a Ján Čarnogurský. doufám, že jsem se nespletl v pravopisu. |
|
|
M. Prokop 26.12.2013 22:23Re: Ano, máte pravdu Existuje. Pro někoho zásluhou boží, pro jiným způsobem či zásluhou. Na tom nevyvrbíte nic dalšího, než že pro někoho tak, pro jiného onak. |
|
|
M. Prokop 26.12.2013 22:20Re: Jestliže vědec ateista popírá existenci Boha, nemluví jako Ateisté, které já znám (včetně mne), nebojují s bohem, ale s problémy toho, co je zajímá. Což už, z podstaty ateismu, bůh není. Ty problémy si jednoduše řeší bez něj. S nějakou představou boha bojuji(í) jen když mi (jim) ho někdo vnucuje. |
|
|
J. Kostelanský 26.12.2013 22:14Re: Lidi si stvořili Boha, aby se jim žilo snáz.... To asi preto, že ste na strednú nechodili za komoušov. A po roku roku 1989 už stredoškoláci boli od tejto "lahôdky" ušetrení. :-) Ale je neuveriteľné, ako sa prekrýva komunistická a liberálna filozofia. Z dnešných liberálov by mal súdruh Uľjanov známejší pod pseudonymom Lenin velikánsku radosť. Ako hovorí Vladimír Palko, liberáli sú v podstate takí Leninovi bratranci. :-) Ja zase hovorím, light komunisti (podobne ako cigarety sú tvrdé a lightky) Text o vzniku náboženstva, ku ktorému som sa vyjadril, je toho presvedčivým dôkazom. Ono to s tým sklonom ku komunistickému vnímaniu sveta je ako s alkoholikom či fajčiarom. Ani jeden z nich si neprizná, že je alkoholik či fajčiar - iba to, že "občas" pije a "občas" fajčí, ale kedykoľvek s tým môže prestať a má to "dokonale" pod kontrolou. S liberálno-komunistickým presvedčením je to podobné. |
|
|
J. Krásenský 26.12.2013 22:12Re: Ano, máte pravdu inteligence |
|
|
J. Krásenský 26.12.2013 22:12Ano, máte pravdu za předpokladu, že neexistuje život, vývoj a intekigence. |
|
|
J. Václavíková 26.12.2013 22:01Re: Jestliže vědec ateista popírá existenci Boha, nemluví jako Souhlasím. Navíc ateisté bojují ponejvíce se svou představou Boha, nejspíš tak zpracovávají nějaký svůj problém. |
|
|
R. Szewczyk 26.12.2013 21:59hi hi hi až vážení pochopíte,že čas není fyzikální jednotka,a tedy neexistuje,pak teprvá bude vám jasno o Boží neexistenci,páč mezi zrozením a smrtí neuběhne neexistující čas,ale jen fyzikální změny,takže posmrtný život,jako fundament křestanské víry,nemá kdy začít,bude otázka existence stvořitele objasněna |
|
|
J. Krásenský 26.12.2013 21:56Re: Toto je také skvělý článek Gracchus Babeuf: Du systeme de dépopulation ou La vie et les crimes de Carrier |
