P. Švejnoch 16.2.2017 8:39

Re: trochu pokrytecké, pane Stejskale

Jestli Vám není jasné, co chce říct pan Šejna, zkuste si přečíst příspěvek můj níže - říkám tam trochu jinými slovy v podstatě totéž, co pan Šejna, a myslím, že je tam i odpověď (alespoň částečná) na Vaši otázku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Kneifl 16.2.2017 8:52

Re: trochu pokrytecké, pane Stejskale

Ne tak docela. Děláte stejnou chybu jako pan Šejna - děláte závěry z jediného výkladu toho, co šátek na hlavě znamená. Dovolím si nabídnout aspoň polovinu z těch "deseti" možností a "správné" řešení pro švédskou delegaci (za předpokladu, že v ní nejsou muslimky):

1. Výraz ctnosti muslimky - NEVZÍT. // 2. Výraz podřízenosti svému manželovi - ROZHODNĚ NEVZÍT (to je ten výklad, pro který jsou teď popotahovány). // 3. Výraz příslušnosti ke konkrétnímu náboženství - NEVZÍT. // 4. Výraz citlivosti ke zvyklostem dané země - VZÍT. // 5. Výraz sounáležitosti a podpory diskriminovaným ženám dané země - NEVZÍT.

Je jasné, že kdyby nosily šátky jako turistky na ulici, nikdo neřekne ani popel. Ale při návštěvě na státní úrovni, fotografované pro tiskové agentury celého světa je třeba přemýšlet i o symbolických významech.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Švejnoch 16.2.2017 9:17

Re: trochu pokrytecké, pane Stejskale

Nesouhlasím.

Není žádného pozitivního smyslu v tom, čemu Vy v tomto případě říkáte "symbolický význam" a já "zbytečná provokace".

Jednak - je docela dobře možné, ba pravděpodobné, že z hlediska protokolu (jak už zmínil pan Šejna) by se některá setkání prostě bez ručníku na hlavě vůbec nemohla uskutečnit.

Druhak - naším úkolem NENÍ dávat někomu lekce z toho, jak my si představujeme, že by ten svět měl běžet. Pokud je nějaký cíl v návštěvě švédské vládní delegace v Íránu, pak je to zřejmě nějaká dohoda - o čemkoli. Myslíte, že ten správný fundament pro nějakou dohodu (od slova "dohodnout se") je někoho mentorovat, dávat mu ostentativně najevo neúctu k jeho tradicím a tak podobně? Jistě ne, viďte...

A třeťak - zkuste si to představit v obráceném gardu u Vás doma. Přijde soused, aby se s Vámi dohodl o nějaké problematické záležitosti (stavba plotu, pes, který zakousl slepici, co já vím...). A začne tím, že Vám do obýváku napochoduje v gumovkách od hnoje, protože on se doma taky nezouvá. Líbí se Vám ta představa? A co myslíte - vyřešíte potom cokoli nějak přijatelně pro obě strany?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Kneifl 16.2.2017 9:31

Re: trochu pokrytecké, pane Stejskale

Nehodnotím pozitivní nebo negativní význam symbolů. Jde jen o to, že je různí lidé vnímají různě a je hloupé po nich chtít, aby je vnímali stejně jako vy.

Jednak - když je tak důležité jednat a dohodnout se, proč nemohli přijet Íránci do Švédska? Klidně s ručníkem. Zákulisní argument, že feministická vláda se nemůže nechat vyfotit se šátky na hlavách, není zas tak nepředstavitelný.

Druhak - to vaše "dávání lekcí" je zase další věc, na kterou se dá dívat různě. Já to zase vidím spíš jako nepodřizování se cizím zvykům, s kterými nesouhlasím.

Třeťak - když už jsme u kulhajících analogií - když pojedete na návštěvu ke kanibalům, také s nimi ze slušnosti povečeříte?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Švejnoch 16.2.2017 9:42

Re: trochu pokrytecké, pane Stejskale

Jednak - já Bohu žel vůbec netuším, proč třeba nemohli Íránci přijet do Švédska. Ale možná byste, pane Kneifle, měl zahraniční záležitosti Švédska řídit Vy.

Druhak - moje "dávání lekcí" není vůbec věcí, na kterou se dá dívat různě. Vycházeje z Vaší odpovědi o nepodřizování se cizím zvykům, musím se zeptat - mají tedy muslimští imigranti právo nepodřizovat se cizím zvykům? Nebo snad Vaše zvyky praktikované na muslimském území mají nějakou větší hodnotu, než ty jejich praktikované zde?

Třeťak - pokud bude můj požadavek na to, aby si soused ty gumovky sundal, nějak ohrožovat jeho tělesnou integritu či dokonce samu jeho existenci, pak připustím, že je Vaše přirovnání stejně relevantní, jako to mé. Zatím ho považuji za hloupé - a s tím, mám dojem, můžeme naši debatu ukončit, milý pane Kneifle... :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Kneifl 16.2.2017 10:12

Re: trochu pokrytecké, pane Stejskale

Jednak - ani náhodou :-)

Druhak - nemáte pravdu. To, že se držím svých zvyků, nemusí nutně znamenat, že dávám ostatním najevo, že by je měli dodržovat také. Navíc to není zobecnitelná věc, nechápu, kde berete odvahu k takové kategoričnosti. Dál už si vysloveně protiřečíte - pokud říkáme, že imigranti nemusí dodržovat naše zvyky u nás, proč bychom měli dodržovat jejich zvyky u nich? To je další zřejmý symbol nerovnoprávného vztahu. Opět aniž bych soudil hodnotu těch zvyků, ať už tím myslíte cokoli.

Třeťak - jak jsem naznačil ve svém seznamu, vnucení šátků feministkám se dá vnímat spíše jako povečeření Jardy na brusinkách, než jako žádost o sundání špinavých holínek a proto je hloupější straně blíže ta vaše analogie.

S ukončením debaty samozřejmě souhlasím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Čábelka 16.2.2017 11:34

Re: trochu pokrytecké, pane Stejskale

Pane Švejnochu, dělejte si to, jak chcete! Vaši morálku, zásady a slušnost ale nedávejte stejně jako muslimové druhým za povinnost. Pro mne je příběh švédských feministek pro ně naprosto směšným a hloupým. Je to kolaborace s naprosto nedemokratickým režimem, který je na indexu slušných lidí od jejich islámské revoluce, která terorizuje dříve celkem svobodnou společnost dodnes. Islám je ideologie odporná a velmi blízká fašismu, bolševismu a levici vůbec. Vy si to evidentně nepřipustíte, protože to máte prostě zažrané ještě ze socialistického školství a mocenské internacionální politiky SSSR.

PS: Švédské soudružky jsou slepice ze stejné anarchistické drůbežárny jako naše soudružka Šabatová.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Švejnoch 16.2.2017 12:10

Re: trochu pokrytecké, pane Stejskale

Už jsem se bál, že by nezazněl nějaký argument na téma mojí stigmatizace socialistickým školstvím, příp. VUMLem, alternativně pak na téma mého tutového členství v KSČ, KSČM i KSSS, či na téma SSSR. Ještě by to chtělo přihodit něco o Putinově agentovi, a bylo by to kompletní.

Nu, milý pane Čábelko, Vaše příspěvky jsou tak neobyčejně argumentačně silné, že nemohu v debatě s Vámi dále pokračovat a musím přiznat, že jste mě přesvědčil - myslím, že nejvíc nejlepší postup švédské delegace při návštěvě prezidenta cizího státu by byl ten, aby tam ty baby šly s kozama venku... :-)

Jo, a když už zmiňuji podobné křupanství - až zase příště půjdete na návštěvu k sousedovi, nezapomeňte si ponechat na nohou ony zmiňované holínky, a sedě uprostřed blátivých stop v jeho obýváku mu povykládejte o tom, jak má vést svoji domácnost. Myslím, že k Vám následně zahoří láskou věčnou - burany má totiž každý rád... :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Čábelka 16.2.2017 14:37

Re: trochu pokrytecké, pane Stejskale

Pane, já ke každému a bez pozvání nechodím. Na návštěvy chodím a zvu přátele, které znám a kterých si vážím. Zcela běžně se přezouvám se zablácenými botami klidně i v suchém a čistém zádveří. S návštěvami s "kozama venku" jste mne zaskočil. Máte hodně ubohé argumenty. Mne by to opravdu ani nenapadlo. Jinak! Rozhodně bych nešel na návštěvu tam, kde by někdo určoval, že mám přijít v předklonu či s těma kozama venku. Takové pozvání bych odmítnul, protože nejsem ničí onuce ani náboženského fanatika jehož nedávný Alláhův předchůdce si veřejně a deklarativně vzal za manželku šestiletou holčičku. Co vím jistě, že ten dnešní by se sám osypal z toho, kdyby se ho nějaká "špinává" ženská bez víry jen dotkla nebo pohlédla přímo do očí. Diskuze s vámi, s osvícenými milovníky lidí, kteří jsou dennodenně krmeni nenávistí k bezvěrcům, židům a zneužívají despotického postavení vlastních žen, je opravdu ztrátou času. Vím, že logiku této věci chápe čím dál více lidí. Věřím, že lidi vašeho pokřiveného pohledu na život, svobodu a s touho po moci nad ostatními se k moci už u nás nedostanou! Pokud ano, bude to hodně zlé pro všechny, vč. vás.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Babková 16.2.2017 16:56

Re: trochu pokrytecké, pane Stejskale

Evropští politici by na oficiálních návštěvách v zahraničí rozhodně měli vystupovat jako hrdí představitelé svých zemí a ne jako vazalové navštívené země. Delegace, o které se bavíme, by měla být po návratu do Evropy zavřena do drůbežárny se zvýšenou ostrahou. Tam ať si mezi sebou kvokají dle libosti a oblékají třeba oslí kůže.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Švejnoch 16.2.2017 17:43

Re: trochu pokrytecké, pane Stejskale

... já mám hodně ubohé argumenty, toť se ví...

Škoda tedy, že se s nimi nedokážete vypořádat jinak, než odkazem na "ještě ze základní školy zažranou mocenskou internacionální politiku SSSR", Vy argumentační velikáne... :-)

A prozradím Vám, milý pane Čábelko, ještě jednu věc, abyste konečně přestal blábolit o věcech, kterým evidentně nerozumíte ani zbla - já jsem ve svém životě viděl, s pravděpodobností hraničící s jistotou, víc muslimů face to face, než o kolika Vy jste byť jen četl - protože jsem v muslimské zemi pobýval téměř dva roky. Vaše žvatlání o tom, jak jim "ukážeme naši hrdost" tím, že tam nějaké ženštiny přijdou s nezahalenými vlasy, mi proto přijde víc než jen komické. Za to Vám ale garantuji, že takové "ukazování naší hrdosti" bude zcela jistě kontraproduktivní.

A propos - mohl byste mi ozřejmit, kdo je ten Vámi anoncovaný "nedávný Alláhův předchůdce"? :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Čábelka 16.2.2017 9:51

Re: trochu pokrytecké, pane Stejskale

Proboha, dohodnout se o čem?! Vždyť ty svaté zelené slepice pokálely a zničily úplně vše včetně své vlastní solidnosti a slušnosti. Jediný výsledek této kolaborace je znovu prokázaná a Evropankami uznaná nadřazenost Islámu a jejich samců! Jak myslíte, že se to projeví teď zde v Evropě?! Je stále málo znásilněných žen? Je málo teroru?

Proč s takovým ideologickým deviantem právě ony musely jednat? Je to absolutní morální a politické selhání i v měřítku zelených anarchistických idiotů!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Švejnoch 16.2.2017 10:05

Re: trochu pokrytecké, pane Stejskale

Já nevím, o čem se tam jeli/y dohodnout. Ale pokud vyloučíme možnost, že jediným cílem té návštěvy byla demonstrace podřízenosti imámovi (což tedy považuji za krajně nepravděpodobné), či poznávací zájezd (což je o něco pravděpodobnější, ale na této úrovni to přeci jen neočekávám), pak cílem vládní delegace asi je nějaká dohoda - ať už v této první fázi, nebo v budoucnu.

Nevím, jak se to projeví zde, v Evropě - zatím se ovšem zdá, že se to projevuje hlavně hysterií některých debatérů v internetových diskuzích, a obecně řečeno možná zvýšenou nechutí k islámu. Vaše spojování této návštěvy se (zvýšeným) počtem znásilněných žen a teroristických útoků považuji za poněkud křečovité.

V podstatě nemám, co bych k tomu mohl říct více, než to, co jsem tu uvedl v těch několika předchozích příspěvcích. Jestli Vy si myslíte, že dosáhneme nějakých přijatelných vztahů s islámem tím, že budeme jeho vyznavače dětinsky provokovat, navíc ještě u nich doma, pak Vám přeji v životě hodně štěstí... ;-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Čábelka 16.2.2017 10:45

Re: trochu pokrytecké, pane Stejskale

Pane, co je dětinská provokace? Opravdu nechápu co tam ty svazačky jely dohodnout. Jednat s íránskými vůdci o čemkoliv je od konce sedmdesátých let projev buď:

1) naprosté politické naivity a hlouposti,

2) kolaborace

3) zrady

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Čábelka 16.2.2017 10:47

Re: trochu pokrytecké, pane Stejskale

Pokračování:

4) drsného geopolitického boje v tomto regionu

5) boje o přežití.

Bod 1, 2 a 3 odpovídá dle zvážení diskutovaným soudružkám

Bod 3 je projevem jaderné smlouvy B.H. Obamy a socialistické EU Bod 4 využívají Rusko, Čína a v případě dobré kondice i USA Bod 5 se týká Izraele

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 16.2.2017 11:27

Re: trochu pokrytecké, pane Stejskale

Je to přesně tak. Islám a všechny režimy na něm založené, patří do předminulého tisíciletí. Proto je lezení takovým režimům do pozadí urážkou naší civilizace. Do pozadí by měli oni lézt nám, protože bez nás by v tom předminulém tisíciletí žili dodnes

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Remeš 16.2.2017 8:58

Re: trochu pokrytecké, pane Stejskale

To jsou jen řeči, pane Šejno. Na logické rovině máte možná pravdu. Na rovině prožitkové (a o té vlastně celý feminismus je) to uvedené dámy totálně prohrály. První feministická vláda na světě defiluje před prezidentem Rúháním (který jim ani ruku nepodá), jak zástup otrokyní před otrokářem. Respektive, trochu trumpovsky řečeno, jako slepice před kohoutem ...

Švédské feministky to prohrály v tom okamžiku, kdy rezignovaly na svou osobní svobodu v íránské nesvobodné společnosti, respektive kdy na protest proti tomuto faktu neposlaly do Íránu zástup chlapů.

Tato fotografie ukazuje "slepicovost" švédských feminsitek už naprosto zřetelně: https://www.info.cz/svet/svedska-ulicka-hanby-delegace-prvni-feministicke-vlady-na-svete-si-v-iranu-oblekla-hidzab-4611.html

:o((

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Alda 16.2.2017 11:04

Nemá pravdu ani na té logické rovině.

Když někdo od nás pojede do Ruska projednávat nabídku bot, vezme si na tu rubášku?

Když někdo k nám přijíždí projednávat nabídku prodeje sýrů, přijíždí třeba v chodském kroji?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Švejnoch 16.2.2017 11:33

Re: Nemá pravdu ani na té logické rovině.

Hmmmm...

To jsem netušil, že když si pojedu do Ruska koupit boty, že mě přijme Putin osobně...

A stejně tak jsem netušil, že tradice Pravoslaví požaduje nějaký dresscode...

No, člověk se učí pořád. Pořídím si tedy rubášku, zajedu do Ruska koupit boty - a budu od Vás při té příležitosti pozdravovat prezidenta Putina... :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Čábelka 16.2.2017 14:48

Re: Nemá pravdu ani na té logické rovině.

:o) Jste trubec bez královny.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Lapil 16.2.2017 9:55

Re: trochu pokrytecké, pane Stejskale

Krásně jste zakopl o rozdíl mezi - řekněme - dirigismem a svobodou. Ne že si muž na jednání s ministrem nesmí vzít šortky, on si je prostě nevezme. Někdo by dokonce řekl, že je to nemyslitelné :-).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Švejnoch 16.2.2017 10:12

Re: trochu pokrytecké, pane Stejskale

No, protokol je pravděpodobně všude na světě závazný...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Lapil 16.2.2017 11:26

Re: trochu pokrytecké, pane Stejskale

Nevím nevím. Tuším na volbě prezidenta už se hvízdalo, loni kdosi přebíral vyznamenání v mikině...

Podle mě ale nejsme ve sporu, "jít k ministrovi" nebo jak to pan předřečník napsal jsem neměl za oficiálně protokolární záležitost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Portwyn 16.2.2017 10:10

Re: trochu pokrytecké, pane Stejskale

Mirku, zdravím.

Pokrytectví feministek je právě v tom, že Vaše "zásadní je pravidlo respektovat zvyklosti země, kterou navštívím a ve které bych chtěl žít" podle nich NEPLATÍ pro imigranty do Švédska.

Pokrytectvím je jejich dvojí metr, navíc absurdně převrácený - do cizích slušně, ale vlastní bijeme hlava nehlava.

Jinými slovy, uvedený incident přispívá k názoru, že feminismus není hnutím za ženská práva, jak feministky tvrdí (a už vůbec ne hnutím za práva rovná, jak už snad ani netvrdí), ale nástrojem boje proti západní společnosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Šejna 16.2.2017 12:08

zdravím Portwyne

která z těch Vámi uváděných švedských členek vlády - feministek - prosazuje, aby imigranti nedodržovali švédské zákony a zvyklosti?

Prosím o konkrétní jména, funkci ve vládě a odkaz na článek, ve kterém se píše o jejich návrhu, aby imigranti kašlali na švédské zákony a zvyklosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Čábelka 16.2.2017 14:52

Re: zdravím Portwyne

Která z těch členek švédské vlády bojuje za vymahatelnost platného ale švédského práva?! Konktrétně jmenovitě a jak?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Portwyn 16.2.2017 20:34

Re: zdravím Portwyne

Neumím švédsky.

Nicméně se označují za feministky, a předpokládám, že stejně jako feministky české, s nimiž jsem měl tu čest diskutovat osobně, nevidí v muslimské imigraci žádný problém - imigranti jsou stejně jako ony utiskovány bílými muži.

To jsou osobní zkušenosti s nimi.

Mediálně je známá reakce paní Šiklové, která ž feministické pozice bagatelizovala sexuální útoky v Kolíně n. R.

Pokud jde o Švédsko, tak mám zprávy pouze z médií. Mluví o tom, že se problémy s cizinci ve Švédsku neřeší.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Alda 16.2.2017 10:59

Vůbec nemáte pravdu.

Vůbec.

Vymýšlíte si to, protože o tom nic nevíte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Čábelka 16.2.2017 8:50

Re: Je to obvyklý stereotyp

Pane Švejnochu, nezaměňujte tzv. lekci o zdvořilosti a etiketě feministických hostů v domácnosti muslimského granta s obyčejnou podlézavou socanskou a zelenou kolaborací vůči jejich blahoslavenému vzoru demokracie, svobody a tolerance v podání aktuálních pedofilních a militantních duchovních vůdců Islámu. Je to ostuda a výsměch všem normálním lidem, kteří si plní své běžné životní poslání a povinnosti lidstva, tj. učit se umění svých rodičů a jejich tvůrčí práci, založení, vedení rodiny, zplození, výchovu, vzdělávání dětí a péči o ně opět v duchu úcty k předkům a k jejich dílu. Vše, co vybočuje ze zadání tohoto poslání je velmi často paskvilem lidskosti a marnivosti neochotných či neschopných pochopit základní smysl života bez deviantních anarchistických úchylek.

• reagovat
• nahlásit příspěvek