Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ŠPANĚLSKO: Hold (závislému) Katalánsku
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Jugoslávská Paralela 22.12.2009 20:55Kostlivec ve skříni. Přestože debata sklouzla k občanské válce, vracím se k jádru článku - hrozí secese Katalánců ? Španělsko mi velmi připomíná bývalou Jugoslávii a proto i její osud jej může potkat. Obě země zažily krvavou občanskou válku. Španělé proti ostatním národům Španělska (zhodnotíme-li hlavní bašty obou stran) již před vypuknutím druhé světové války. Srbové proti Chorvatům, Muslimům a Albáncům na pozadí války (hlavní část obětí jde na vrub národům Jugoslávie, zejména v případě vyhlazování Srbů, Židů a Romů t.j. Chorvatům). Vítězství jedné strany, Franka a kuriózně i druhé strany Tita (byl Chorvat) zakonzervovalo monolit státu Španělů a Srbů na úkor ostatních národů . Po smrti autoritářských vůdců národy ožily. Jugoslávie už to má za sebou (rozpad), v brzku po smrti maršála Tita. Španělsko se federalizovalo, ale to nemusí být konečná stanice. Etnická stavba Španělska totiž téměř kopíruje Jugoslávii. Katalánci odpovídají bohatsvím a sebevědomím Chorvatům, Španělé (Kastilci, Astuřané atd) dominantním ale chudším vojenským Srbům, horští Baskové silně nezávislým Černohorcům a Galicijci (podle Španělů natvrdlí) muslimským Bosňákům a Albáncům (podle Jugoslávců taktéž natvrdlým). Ve Španělsku jde o velkou nesourodost hospodářské vyspělosti, kulturní úrovně i jazyka. Podobně jako v Jugoslávii odstartovali rozpad Slovinci a Chorvaté (pocit vysávání od ostatních národů) a dnes je z ní najednou sedum států, z nichž pět mluví prakticky totožným jazykem (srbochorvatštinou), tak tento proces, při nějakém silném hospodářském zakolísání Španělska a EU, případně pokračující záplavě latinskoamerických migrantů, mohou odstartovat právě nejbohatší Katalánci. |
|
|
Honza 26.12.2009 21:10Re: Kostlivec ve skříni. Hezký rozbor. Plus pro Španělsko oproti Jugoslavii je v tom, že uprostřed země nevede dělicí čára mezi Orientem a Západem, mezi ortodoxií a západním křesťanstvím a mezi latinkou a azbukou (jako v Jugoslávii). Náboženství je tady spíš tmelem země (všichni jsou katolíci), navíc je tady přeci jen aspoň trochu fungujícím stmelujícím prvkem monarchie. A ještě k té občanské válce: dodnes je vidět, že v této "nejkatoličtější" zemi Evropy je levice úplně umanutě protikatolická, levicová socialistická vláda se pokouší s náboženstvím bojovat skoro jak v těch 30. letech. Osud španělské republiky je mimochodem ukázkou toho, jak ani většinová demokratická vláda některé věci dělat prostě nesmí, a pokud se o ně pokusí (jako např. postavit náboženskou víru de fakto mimo zákon) jedná nelegitimně, byť snad formálně legálně. |
|
|
Tis 22.12.2009 13:15Franko hájil životy katolíků Komunisté se ve Španělsku nedostali kl moci zákonnými volbami. Mělo proběhnout druhé kolo voled, jenže komunisté a zednáři se chopili zbraní a začali masakrovat katolíky, vyhazovat do povětří kostely jako všude, kde se dostali ateisté k moci. Mezinárodní komunizmus tam posílal "intrbrigadisty". Samozřejmě podle historiků a autora článku je vraždění katolíků tou nejzáslužnější čiností a nejzavrhovanější je, když se katolíci brání, |
|
|
m78 22.12.2009 14:04že "rapublikáni" byli jako první, kteří použili násilí proti ideovým odpůrcům vím a proti-rapublikánské hnutí bylo vlastně až reakcí napadených, okrádaných a zabíjených nerepublikánů ale stejně by mne zajímala informace z jaké literatury čerpáte vy |
|
|
jiri 22.12.2009 23:49Re: že "rapublikáni" byli jako první, kteří použili násilí proti ideovým odpůrcům vím Doporucuji Anthony Beevor : Battle for Spain, novejsi vydani (prvni verze byla tusim vydana pred otevrenim sovetskych archivu). Poctete si... |
|
|
Jakub S. 22.12.2009 14:16Re: Franko hájil životy katolíků Ono hlavně a především svět není černobílý. To pro všechny! A ta válka už vůbec ne... |
|
|
richard 22.12.2009 18:24Re: Franko hájil životy katolíků přečti se Orwellův Hold Katalánsku a uvidíš, co soudruzi dělali katolíkům jako první. (v téhle knize to E. Blair ještě oslavoval, vystřízlivěl později). |
|
|
Jenda 22.12.2009 20:34Re: Franko hájil životy katolíků A jste si jisty, ze predtim katolici soudruhum a co ja vim komu dalsimu, nedelali vubec nic? Vždycky je nějaké předtím. |
|
|
Fafa 22.12.2009 20:35Re: Franko hájil životy katolíků No treba nektere akce republikanu pro oblehani Alcazaru v Toledu byly velmi cernobile. A jejich velitele by si za ne v kazde civilizovane zemi zaslouzili stanny soud pro obvineni z valecnych zlocinu. |
|
|
j 22.12.2009 11:44j V detektivce před 14ti dny Profesionálové se Couli zminuje, že ho bolí noha jelikož byl raněn ve Španělsku. Jen by mě hypoteticky zajímalo na které straně by bojoval ( tedy pokud myslel tento konflikt) |
|
|
Jakub S. 22.12.2009 12:30Re: j T e h d y byli US občané výhradně na straně republiky, jako ostatně všichni cizinci - většinou v Interbrigádách. Dnes, co o tom dnes víme, už by to jednoznačné nebylo - |
|
|
m78 22.12.2009 14:01jenže "kauli" je Brit :)) a tak nevim; jistě je manarchisticky konservativní ... ale zase anglikán as.. |
|
|
Jakub S. 22.12.2009 11:00Ale no tak, pane autore... Franco vedl do boje především... no tak. Stačí vědět základy. Vedl do boje především své Maročany. Najaté Araby. Muslimy. Punkt. |
|
|
tich@dohoda 22.12.2009 13:49Re: Ale no tak, pane autore... to ale delaly prakticky vsechny kolonialni mocnosti, tedy vyuzivaly vojsko/zoldaky z kolonializovanych zemi. Britove hojne najimali Indy/Ghurky , Francie Araby a cernochy , viz De Gaule za WW II . Cest :-) |
|
|
Jakub S. 22.12.2009 14:18Re: Ale no tak, pane autore... Ano... jenže ne ve své mateřské zemi!! To byla Frankova inovace, velice neotřelá, svěží, smělá... o to jde. |
|
|
Jarda 22.12.2009 20:43Re: Ale no tak, pane autore... Nejak jsi pozapomel ticha dohodo uvest, ze v Rude armade bojavala spousta sikmookych. Rusko je taky posledni kolonialistickou zemi na teto planete. Co si Francouzi odbyli ve Vietnamu a Alziru prodelava Rusko v posledni dobe v Cecne a Gruzii. |
|
|
Mgr. Milda 22.12.2009 21:08Re: Ale no tak, pane autore... I Rusové posílali do prvních řad v útocích své Kalmyky, Kazachy, Turkmeny, Uzbeky, vojáky z Wojska Polskiego, čs. dobrovolce, je to pro koloniální státy zcela typické. |
|
|
Vera 22.12.2009 21:57Re: Ale no tak, pane autore... A Anglicane Skoty? |
|
|
jiri 22.12.2009 23:52Re: Ale no tak, pane autore... Blbost. Valna vetsina byla nemuslimska. Detaily si najdete v A. Beevor: Battle for Spain. |
|
|
i.h. 22.12.2009 9:43Ale autor zjevne tu "Homage to Catalonia" ani neotevrel, natoz pak ze by si ji precetl. Jeste, ze to vyhral Franco ! |
|
|
Jakub S. 22.12.2009 10:49Re: Ale autor zjevne tu A proč myslíte - ?! |
|
|
Lukáš 22.12.2009 17:38Re: Ale autor zjevne tu Třeba protože (na rozdíl od farmy zvířat a 1984) není k sovětskému svazu kritická, ale pochvalná, Největším nepřítelem je Franco a autorův názor je značně prosocialistický... |
|
|
kvik 22.1.2010 1:18Re: Ale autor zjevne tu Autor je tam sice prosocialistickej, ale rozepisuje se tam o zradě, kterou socialisti a anarchisti schytali od komančů. |
|
|
yt 22.12.2009 9:08? 1/ Ta vaše legální levicová láda připustila živelné zabírání soukromé půdy. 2/Zajímalo by mě, jakou velkorysost by projevili sovětští poradci v případě vítězství, když často úmyslně obětovali "svoje" jednotky anarchistů. |
|
|
Jakub S. 22.12.2009 10:53Jejich? Ty\ jednotky nebyly j e j i c h , víte. Ony nebojovaly (a ukrutně hrdinsky!) pod jejich velením, ani poradenstvím. A vůbec - mez. brigády nebyly pod vrchním velením žádného sovětského stalinisty (tehdy pouze takového). - Bojovaly s o u b ě ž n ě s nimi, vedle nich. Bylo mezi nimi stále napětí, vztah byl kulantně řečeno kulantní... - Historik |
|
|
tojuska 22.12.2009 8:41Kdyby ve Španělsku zůstala u moci levicová vláda, tak by se země přeměnila v diktaturu stalinského typu. Z toho by se Španělsko nevyhrabalo dodnes. |
|
|
Jakub S. 22.12.2009 10:55Re: Kdyby ve Španělsku zůstala u moci levicová vláda, Možná... nicméně pravděpodobnější je jiný scénář, ještě horší: následná další občanská válka mezi stalinisty a ostatními, všemi. A Španělé bojovat dovedou, klobouk dolů. To my ne... |
|
|
Medvídek:-) 22.12.2009 13:04Re: Kdyby ve Španělsku zůstala u moci levicová vláda, A Španělé bojovat dovedou, klobouk dolů. To my ne... I když je to o Španělsku ... Ta k té poznámce, že my ne. Co tak legie v Rusku (1SV), letecká bitva o Anglii, Tobruk, Sokolovo, Dukla. To jsou je ty nejznámější bojiště, kde bojovali naši vojáci. A dobře bojovali. Že to posrali politici, je jiná! |
|
|
Jakub S. 22.12.2009 14:15Re: Kdyby ve Španělsku zůstala u moci levicová vláda, Ale nebojte, tohle já moc dobře vím, jsa historik! A tak to nešikovně nějak mělo vyznít... |
|
|
Jenda 22.12.2009 15:32Re: Kdyby ve Španělsku zůstala u moci levicová vláda, V situaci kdy se neco delat dalo, zvladli politici hodne. Ukecat americany a francouze aby podporili vznik Ceskoslovenska v hranicich jake si nasi politici vymysleli. Vcetne ciste madarskych oblasti u kterych nebyly zadne ani historicke duvody pripojit je k tomuhle statu. V roce 1938 se nedalo delat nic. Tak jedine vcas zlikvidovat par appeasedementu ve vedeni Francie a Anglie. V situaci, kdy jedina bezpecna hranice je kdesi na dalnem vychode s Rumunskem, ve state mate nekolik velkych mensin pripravenych bojovat na strane nepritele a ti se kterymi mate smlouvu o vojenske pomoci vam sdeli, ze pokud se budete branit tak pujdou proti vam, se muze pokouset o jakousi ozbrojenou obranu jen idiot. |
