Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
RUSKO: Rubljovka
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
pbla4024 18.12.2007 14:07Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rusko je ztraceno... Přesun památníku obsazení Estonska Rudou armádou na pietnější místo je oslava SS? Ostatně Sovětský svaz zahájil druhou světovou válku jako Hitlerův spojenec. |
|
|
Ivan 18.12.2007 14:45Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rusko je ztraceno... Jistě, nemohl přece nechat Hitlera obsadit území obývaná ukrajinským a běloruským obyvatelstvem, území, která Poláci získali vynuceným Brest-Litevským mírem za 1. sv. války. (Nezapomínejte na to, že Polsko bylo před 1. sv. válkou částí Ruska, částí Rakousko - Uherska a částí Pruska.) Označovat to za zahájení druhé světové války je vskutku drzostí hodnou mozku vygumovaného antikomunistickou propagandou. |
|
|
pbla4024 18.12.2007 15:03Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rusko je ztraceno... To že v roce 1939 Německo a Rusko společně okupovali Polsko je historický fakt, s kterým nic neuděláte. Ps.: O Katyni jste slyšel? Proč ji současné Rusko odmítá označit za válečný zločin? Protože ji provedla mateřská organizace současného ruského prezidenta? Pps.: Antinacistická propaganda také gumuje mozky? |
|
|
vita 18.12.2007 15:08Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rusko je ztraceno... Od oslavovatele estonských árijců je zmínka o antinacistické propagandě chucpe. |
|
|
pbla4024 18.12.2007 15:15Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rusko je ztraceno... Kdo oslavuje nacisty, vy bolševický propagandisto. Oba režimy byly stejné svinstvo a semlely jak mlýnek na maso všechny státy ležící mezi nimi. Naštěstí jsme se nacismu zbavili v roce 1945. V Kremlu bohužel za vašeho radostného jekotu sedí Stalinův pohrobek. |
|
|
V.Novák 18.12.2007 16:50Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rusko je ztraceno... Zatímco ve vámi milovaném Estonsku a Lotyšsku náckové. |
|
|
pbla4024 18.12.2007 16:53Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rusko je ztraceno... V Estonsku v současnosti vládnou nacisté? Mohl byste tuto novátorskou myšlenku poněkud rozvést? |
|
|
vita 18.12.2007 23:09Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rusko je ztraceno... Příslušníky SS může oslavovat jedině nácek. Je evropská ostuda, že si to EU nechává líbit - Rakousko dostalo dištanc, když se tam Haider dostal do vlády. A teď máme v EU nacistické vlády se zavedeným apartheidem - a nic... |
|
|
pbla4024 19.12.2007 9:34Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rusko je ztraceno... Vy bolševici jste vždycky byli s nacisty dobří kamarádi. Ps.: Pobaltské vojenské formace bojující proti sovětskému svazu Norimberský proces explicitně vyjmul z označení SS za zločineckou organizaci. Pps.: Estonská vláda nechala odstranit pomník s nápisem "Estonským mužům bojujícím proti bolševismu 1940-1945". Obviňovat ji z nacismu je typická komunistická demagogie. Dobře vás strana vycepovala. |
|
|
A. 19.12.2007 18:12Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rusko je ztraceno... Nazývat demokratickými státy, kde je téměř třetina obyvatel zbavena většiny občanských práv, nesmí volit ani být volena, nesmí být zaměstnána ve státních podnicích a nesmí cestovat do zahraničí, to mi připadá poněkud přitažené za vlasy. V Africe tomu říkali apartheid a fujtajbl. |
|
|
pbla4024 19.12.2007 18:18Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rusko je ztraceno... A jméno státu o kterém mluvíte nám prozradíte? Určitě jím není Estonsko, k 2. červnu 2007 mělo podle údajů estonské vlády 83.7% populace estonské občanství. |
|
|
A. 20.12.2007 20:45Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rusko je ztraceno... Lotyšsko například. V hlavním městě žije dokonce jen asi třetina Lotyšů. V Estonsku má, podle oficiálních zdrojů Estonské republiky status obyvatel bez občanských práv "pouhých" 8,3% Demokracie jako když jí vyšije. K tomu vlastní divize SS a oslavy nacistů na úrovni státního svátku, budování pomníků vojákům SS. Není co dodat. |
|
|
pbla4024 20.12.2007 21:15Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rusko je ztraceno... Na wikipedii čtu: 28% obyvatel Lotyšska jsou etničtí Rusové. 56% etnických Rusů má lotyšské občanství. Tedy etničtí Rusové bez lotyšského občanství tvoří 12% populace. To je o dost méně než třetina. Dále podle toho co se mi povedlo najít spojenci po válce prohlásili, že pobalťané bojující jako spojenci nacistického Německa nebyli nacisté. A navíc, největším státem který byl v průběhu druhé světové války spojencem nacistického Německa byl Sovětský svaz, a to od 17 září 1939 do 21 června 1941. |
|
|
A. 19.12.2007 9:15Re: Re: Re: Re: Re: Rusko je ztraceno... A ještě před tím je obsadili Rusové a ještě před tím Poláci a ještě před tím pobaltští Němci a ještě před tím Švédové a ještě před tím... ad libitum. Kolik let z posledník 500 let byly "samostatné pobaltské státy" samostatné??? Co vám o tom napsali v Economistu? |
|
|
Tomas B. 18.12.2007 13:12Re: Re: Rusko je ztraceno... Těch "projevů" jsou desítky, nevím kde začít... Zkusím to takhle: každá diktatura stojí na třech pilířích - na obrazu vnějšího nepřítele, na obrazu vnitřního nepřítele a na obrazu vůdce. Pocit vnějšího ohrožení - je v ruské politice přítomen neustále. V poslední době je stále častěji zmiňován "západ" (už to slovo :-), který by chtěl po Rusku to či ono. Byl to "západ" kdo způsobil, nebo minimálně přispěl k rozvratu ekonomiky za Jelcinovy éry (typické - za vše mohou oni). Že Rusko je "obklíčeno nepřáteli" můžete číst obden - viz. naprosto neadekvátní hysterická reakce na radar v ČR (tedy na území "ruských zájmů", rozuměj na území, které jsme k naší škodě "ztratili"). Pocit vnitřního ohrožení - xenofobie, vypjatý nacionalismus ne jako extrémní projev izolovaných skupin, ale jako státní politika diskriminace ve vztahu k "podrobeným" národům zejména z Kavkazu (že by snad mohli být součástí vrcholné politiky i lidé s jinou barvou pleti nebo šikmýma očima, kteří tvoří na 20% polulace, to si ani nedovoluji v ruském kontextu namítnout) Vůdce - no comment, výsledky posledních voleb vypovídají jak o systému, tak o občanech No a zbývají nám prostředky - kontrola hlavních médií (přičemž ani ta "nezávislá" nejsou úplně nezávislá a obavy o "povolení k činnosti" jsou součástí jejich denního chleba), kontrola justice (to už snad ani nikoho nevzrušuje), setrvalé posilování bezpečnostních složek a navyšování jejich rozpočtů (tedy stejné chyby jako "minule"), kontrola strategických surovin, průmyslu a služeb i za cenu razantních zásahů do ekonomiky a vlastnických práv vč. justičních zločinů, likvidace nepohodlných, atd., atd. Shrnuto - většina rusů preferuje nacionálně orientovaný centralistický a paternalistický stát, který pozvolna opouští všechny demokratické principy a ve kterém se moc koncentruje do jedněch rukou. Systém klouže k diktatuře a moc usiluje o to, aby upevnila svoje postavení a to všemi prostředky, které jí mohou projít. Expanze konsolidovaného státu bude další krok. |
|
|
V.Novák 18.12.2007 13:51Re: Re: Re: Rusko je ztraceno... No vy toho o "ruském kontextu" moc nevíte... Třeba to, že Kavkazané nebo Židé zcela samozřejmě integrální součástí ruské věrchušky jsou. Nedávno v Praze přednášel politolog (a neoficiální geopolitický mluvčí Kremlu) Migranjan (Andranik Movsesovič - Armén co poleno). Blízký Putinův spolupracovník Moše Kantor se nedávno stal šéfem Evropského židovského kongresu. Tvůrkyně Putinových proslovů je Kazaška nebo Kyrgyzka, musel bych se podívat do výstřižků, další spolupracovník je Čečen, atd. Pocit vnějšího ohrožení je trvale přítomen v politice každého (rozumného) státu. Proč asi ČR lezla do NATO? Aby hrála s ostatními na zajíčka ve své jamce? To, že "západ", tedy politici a obchodníci "demokratických zemí", přispěli k rovzratu 90. let, je neobelhatelný fakt. Xenofobii se snaží současná vláda potlačovat - za obrovského pokřiku "demokratů", když v té strašné diktatuře zabrání policie v pochodu bijcům z Nacionálně bolševické strany. U nás (v demokracii) mnohem umírněnější pro jistotu ani nenechali se sejít - v "diktatuře" zasáhla policie teprve když vytáhli na pochod a hrozily srážky s jinými mítingy. Kdyby u nás vytáhli svůj prapor, seběhne se kolem půlka robocopů a celá AntiFa, Kateřina JauJau bude protestovat a trestní oznámení jen poprší... |
|
|
www racek 18.12.2007 15:19Re: Re: Re: Re: Rusko je ztraceno... jo migramjana jsem poslouchal v televizi, dávalo ho čt 24, vskutku velice zajímavé a poučné. |
|
|
pbla4024 18.12.2007 15:30Re: Re: Re: Re: Rusko je ztraceno... K rozvratu 90. let přispělo zejména těch 80 let komunismu předtím. Západ naopak cpal do Ruska rozvojovou pomoc horem dolem. Stejným procesem prošly všechny postkomunistické ekonomiky a většinou se z něj dostaly bez zavedení vlády silné ruku. Lze tedy říci, že tvrzení "Putin zachránil hospodářsky Rusko" není pravdivé. Ps.: Komunismus, to je ten režim v Rusku před rokem 1990, jehož byl Putin skálopevnou oporou. |
|
|
V.Novák 18.12.2007 16:46Re: Re: Re: Re: Re: Rusko je ztraceno... S tou "pomocí" to nebylo nijak slavné, spíš to je kec. Jednak Rusku pomoct prostě nejde, to není Etiopie nebo Súdán, kde pár desítek milionů dolarů má význam a dvojak mnohem víc peněz než kdy kdo Rusku poskytl (když už tak formou odsunutí splátek dluhů - my ovšem ne, my spěchali, tak jsme taky dostali pendrek), z něj odteklo prostřednictvím Berezovských, Chodorkovských, Gusinských a vůbec -ských... Rusko za Jelcina byl sud bez dna. A všecko, všecko teklo do USA, do západní Evropy a do Izraele. Samozřejmě - ono sice za Jelcina byl rozvrat a za Putina přestal, ale to vůbec neznamená, že by Jelcin ten rozvrat způsobil (on nastal tak nějak sám od sebe - "to okno se rozbilo samo...") a už vůbec ne, že ho Putin zastavil! Zastavil se taky tak nějak sám... Kdepak že by to souviselo s vymáháním práva a výběrem daní, kdepak, to přece nemůže vůbec nijak souviset... Halt co se nehodí do ideologického vidění světa, musí pryč, kdyby to stokrát do očí bilo! |
|
|
pbla4024 18.12.2007 16:56Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rusko je ztraceno... V postkomunistických zemích, v kterých Putin nevládne došlo k velmi podobnému hospodářskému vývoji jako v Rusku. On má Putin zásluhy i o hospodářský růst v Pobaltí? What a guy. |
|
|
jirka.s. 18.12.2007 20:38Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rusko - sud bez dna Perfektní ! O tomto jsme se přesvědčovali 40 let! |
|
|
Pasáček koz z Vermontu 18.12.2007 20:58Zdemokratizovat Rusko ! Pane Tomasi, všichni víme, že Rusko je hrozné, ale jaký je to d´ábelský stát jste odhalil teprve Vy. Blahopřeji. Nezbývá nic jiného, než Rusko osvobodit od diktátora Putina a pak zdemokratizovat. Bombardovat ty mužiky v láptích tak dlouho, dokud nebudou vroucně milovat USA. Diktátora Putina oběsit a sebrat Rusům ropu. To se již osvědčilo v Iráku. Problém bude vyřešen. Demokratické státy nesmí již nikdy dopustit ohrožení světového míru žádným diktátorem. |
|
|
V.Novák 18.12.2007 12:35Re: Rusko je ztraceno... 90. léta jsou v Rusku vnímána - a zcela oprávněně - jako období neuvěřitelného úpadku, ekonomického rozvratu, návratu k výměnnému "trhu" a rozkrádání v měřítkách velké země. Hodně velké země. Té největší země na Zemi... Ten, komu hrozí, že bez šmeliny umře hlady, protože půl roku nedostal důchod nebo mzdu, ten se může nadechovat do alelujá (taky to je to jediný, co dělat může), ale dobře mu není. Pro Rusy nic dělat nemůžete. A radši to ani nezkoušejte - nestojí vám o to. Zejména vám nestojí o to, aby jim nějaký cizák zase kecal do života a snažil se je vést "cestou pravou". Opravdu nestojí o nějakou "barevnou revoluci". Ostatně výsledky těchto revolucí se Sorosovi a spol. nejspíš ne zcela daří, že? Rusko se teď nadechuje - a to mnohým vadí. Vám tedy zcela zjevně. Doufám, že je to jen následek oblbení, ne pokus o oblbování. |
|
|
Tomas B. 18.12.2007 13:52Re: Re: Rusko je ztraceno... Pane Nováku, váš přispěvek je typickým postojem jedné strany věčné diskuse nad otázkou co je cenější - svoboda, nebo plné břicho. Zastánci plného břicha namítají, že hladovému je svoboda na prd, zastánci svobody namítají, že se svobodou přijde časem i plné břicho. Rozkrádání při přechodu z direktivní, centrálně řízené ekonomiky v normální (říká se také kapitalistický) ekonomický systém provázel všude na světě úpadek, rozkrádání a kriminalita nebývalých rozměrů. U nás v Maďarsku, Polsku, ... i v Rusku. Čím byla devastace větší (diktatura "totalitnější") tím byl větší i úpadek, který následoval. Je neštěstí, že lidé mají tendenci svádět transformační úpadek na svoje elity (vlády, podnikatele, ...). U nás Klaus v Rusku Jelcin. Přitom jde o jev obecný, který vychází z obecně lidských vlastností a provází prostě rozpad státu všude, kde se taková situace zatím vyskytla (snad vyjma Německa, které je ovšem trochu speciální případ). Další neštěstí je v tendenci vidět za každým hnutím společnosti nějaké "cizáky" - to je prostě konspirativní vidění světa. Víc nevím, co bych k tomu dodal. A konečně - zastánci plného břicha vnímají zrod diktatury jako konsolidaci. Samozřejmě, dikarury jsou ta nejkonsolidovanější společenství. Nízká obecná kriminalita, pravidelné a slušné mzdy státního aparátu - "blahobyt" kam se podíváš. Bohužel právě tak vypadá začátek úpadku, protože svoboda je nedílným předpokladem prosperity. S tím ale asi souhlasit nebudete. Co nadělám... |
|
|
vita 18.12.2007 15:06Re: Re: Re: Rusko je ztraceno... Ač Pana Profesora nemusím a rozhodně nepatřím do jeho fanklubu, musím konstatovat, že vaše přirovnání je skoro na urážku presidenta republiky. Porovnávat to drobné zhoupnutí dolů, které jsme si zažili my, s devastací a rozvratem jelcinovského Ruska - no máte kliku, že sem už nechodí Milena. Ta by vás zpucovala! A naprosto, naprosto oprávněně! Ale nechme stranou vaši nehoráznost - prostě Za Jelcina Ruské hospodářství a vše na něm závisející padalo skoro volným pádem (za nadšeného potlesku "demokratů", kteří se s chutí přiživili), za Putina jde hospodářství nahoru. Tudíž lde nahoru i to ostatní. Od zbrojního a kosmického průmyslu přes otvírání nových ložisek surovin a stavbu dopravních staveb po tak "zbytečné" aktivity jako je podpora archeologických výzkumů. Rusko jde tak nahoru, že si může dovolit investovat v zahraničí, aniž by to likvidovalo domácí ekonomiku. A tak investuje v ČR (a zachraňuje "naše" jaderné strojírenství) nebo v Saudské Arábii, kde otvírá nová ložiska v místech, kam se zatím nikdo neodvážil. Z vašeho pustého teoretizování o svobodě a plném břiše jasně vyplývá, že jste nikdy prázdné břicho neměl. On totiž člověk může být jak chce "svobodný", ale když nemá z čeho žít, svobodu ztrácí. A stává se loutkou a otrokem těch, kteří mu mohou pomoci se uživit - jako bodyguard, štětka, čtvrtý levý zadní nosič nosítek, pravostranný ovívač vějířem,... jakkoli, co mu umožní přežít. Svoboda začíná tam, kde končí každodenní zoufalé shánení obživy. Vy prostě máte představy, na které dojela Marie Antoinetta... Ona byla blbá a nepoučená, u vás to bude nejspíš mládím a absencí osobní odpovědnosti za někoho. Skutečně si neporozumíme. Já "svobodu" hladového a zmrzlého bezdomovce (a že je proti mně svobodný - žádný šéf, žádné termíny, žádná práce) nepreferuji. V době jelcinské "svobody" tam směřovala většina obyvatel Ruska. |
|
|
pbla4024 18.12.2007 15:41Re: Re: Re: Re: Rusko je ztraceno... Propad hospodářství nastal ve všech postkomunistických zemích a následný růst je rychlejší v těch zemích, které nezavedly (na rozdíl od Putina) diktaturu (Estonsko 11.4 vs Rusko 6.6 v roce 2006). Putin naopak ruské hospodářství v dlouhodobém horizontu devastuje dosazováním svých kamarádů do vedení největších podniků a naprostou orientací na vývoz surovin. |
|
|
V.Novák 18.12.2007 16:47Re: Re: Re: Re: Re: Rusko je ztraceno... Vy snad nečtete na co reagujete... |
|
|
arogant 18.12.2007 17:29Re: Re: Rusko je ztraceno... Oni o to nestojí a tak se masově vystěhovávali, že Novák? Hrdý národ vlezl kam jen mohl a v masovém počtu.Nejvíce na ten Západ. Alespon se všude přesvědčili co je to za chamrad.Nám nevěřili.Ten váš nádech se shodoval se zdražením plynu a ropy. Co bude až dojde? Hlavně že v obou světových válkách klečeli a o pomoc prosili. Historicky jsou to věční lůzři a být to v jiném století, už by je roztrhali na kusy hordy z východu. Můžou být rádi že tu vládne USA, které jim v těch jimi samými podělaných časech v minulém století velkoryse pomohlo. |
|
|
Pasáček koz z Vermontu 18.12.2007 21:23Správně pane Arogante Správně pane Arogante. Nezbývá nic jiného, než Rusko osvobodit od diktátora Putina a pak zdemokratizovat. Bombardovat ty mužiky v láptích tak dlouho, dokud nebudou vroucně milovat USA. Diktátora Putina oběsit a sebrat Rusům ropu. To se již osvědčilo v Iráku. Problém bude vyřešen. Demokratické státy nesmí již nikdy dopustit ohrožení světového míru žádným diktátorem. |
|
|
vita 18.12.2007 23:13Re: Re: Re: Rusko je ztraceno... Arogante, ty jseš tak blbej, že snad ani číst neumíš - co kdyby sis nejdřív přečet NA CO reaguješ, troubo, pak si to nechal vyložit - a pak se třeba projevil, co? Jenže to nejde - blbist tvho kalibru musí ven. Jako hnis. jinak by tě zadusila... Že by ses dokázal poučit a nelhat, to už vůbec nedoufám. |
