Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
RUSKO: Putinova doktrína
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Š. Hašek 24.2.2022 20:41Napsal jsem dnes, do Lidovek Ferdinanda Peroutky, že mi připadá podivná myšlenka, že jako Pentagon bude přímo v Kyjevě. Užívám si teďkonc "stranický trest za polemiku se Šiklovou". Už jen 31 hodin. To se vydr. Zkráceno. |
|
|
P. Adámek 24.2.2022 17:00Leccos mi připomíná to zklamání mnoha komunistů dne 21. srpna 1968, kteří věřili v Sovětský svaz a nevěřili, že Brežněv opravdu silou zasáhne. |
|
|
Š. Hašek 24.2.2022 20:50Všude jsou blbci. Tedy blbci, kteří si mysleli, že Černík a Dubček posílají denní rozkazy generálům SSSR a USA. Rok 1968 "mi dal" dva skautské tábory. Jednou skaut navždy skaut. Ale komouš Dubček se mi jeví skoroblbem. |
|
|
F. Zrcek 24.2.2022 16:58Chuj vladimir kremelskij, lžicar vsej rossiji, sukin syn, dosáhl dalšího nepředstavitelného úspěchu. Prezident Zeman prohlásil, že se mýlil, když řekl, že Rusové nejsou blázni a na Ukrajinu nezaútočí. Podle Zemana se Rusko dopouští zločinu proti míru, mělo by být vyloučeno z bankovního systému SWIFT, a šílence je třeba izolovat. To se ještě nikdy nikomu nepovedlo. Sjednotit své přátele proti sobě a zařadit se vedle hitlera k nejhorším diktátorům planety, to se zatím nepovedlo žádnému agentovi KGB. A my ho zdravíme zaťatou pěstí a voláme sborem chuj s toboj ty durak! |
|
|
E. Korbelová 24.2.2022 14:27Nechápu, jak vcelku rozumní lidé tady v diskusi se pokoušejí rusácké manýry racionalizovat. Nějaké možné připojení Ukrajiny k NATO nehraje vůbec roli. Rusák si vždycky najde záminku, aby zabral cizí území. Je to národ odporných a barbarských nájezdníků, bez špetky empatie. Oni si myslí, že jsou vyvoleným národem a můžou si dělat, co chtějí. A myslí si to všichni, od posledního mužika až po intelektuální elitu. Ten nátěr civilizace, který se někde v Moskvě nebo Petrohradu projeví jsou jenom mimikry. Nesmí se jim věřit ani pozdrav. Je třeba je úplně odstřihnout od civilizace, vypnout internet, vyloučit je ze všech kulturních a sportovních událostí a všechny rusáky deportovat. |
|
A. Renjascu 24.2.2022 14:42Obávám se, že pohled Ruska na západ je velmi podobný tomu vašemu pohledu na Rusko. Rusko se domnívá, že západ je pokrytecký, nespolehlivý, vyvolávající válečné konflikty jak se mu to hodí, arogantní vůči svým satelitum, kterým brání v nezávislé politické, ohrožující Rusko... Míra vzájemného nepochopení je ohromná a smrdí velkým válečným konfliktem o to více, že mnohé západní země reprezentují politici s infantilním a zeleným myšlením domnívajím se, že požadovaného výsledku dosáhnou jen proto, že to chtějí a nebo, že můžou zvítězit nad Ruskem 10:0 a Rusko se jen bude dívat. O léta budované závislosti na ruských komoditách jsem psal níže. A s Čínou je to obdobné, všichni nadáváme, ale kupujeme téměř výhradně jen čínské zboží. |
|
|
A. Renjascu 24.2.2022 14:43Patřilo pod příspěvek paní Korbelové |
|
|
Š. Hašek 24.2.2022 15:14Nevím, zda je možné "ty Vaše rusácké manýry" nějak racionálně racionalizovat. I když mi dovezou kamion empatie (moderní slovo, empaticky se budou počítat i lokomotivy na 260 km/h). Je hned k poznání, že jste v SSSR, Rusku prožila 65% svého života. Už jen soukromě, kde jste se tohle všecko dočetla? V magazínu "TV Pohoda"? Máte rusy ve špajzu? Moje žena ne. Máme tam kaviár, vokurky a šproty. |
|
|
E. Korbelová 24.2.2022 15:19Moje maminka byla volyňská Češka, takže vím, co jsou rusáci za svoloč. |
|
|
A. Renjascu 24.2.2022 15:24Tak to se setkávala spíše s Ukrajinci |
|
|
Š. Hašek 24.2.2022 15:34Volyňské Čechy Ukrajinci napichovali vidlema. Na začátku. Uznávám, že na konci se Sovětská armáda s nikým nemazala. Ani v Prusku, ani v Berlíně. Můžete začít oprašovat. Měl Stalin zrádcům zařizovat dači u Soči? Na srpen? Mluvím o zrádcích Ukrajincích. Černé čepice, černé výložky, utloukali motykou. Stalin měl na stole papír, že ČSR není, zbytek že podepsal spolupráci s Hitlerem. Slovensko řeklo, že bude Hitlerovi pucovat boty. Napadlo mě ........... že snad Pithart s Vystrčilem by to tehdá dali dohromady. Můj tatínek byl pražský Čech. Takže vím, co jsou Němci zač. Bydlel u nás důstojník RA, polovinu rodiny mu vyvraždili čištiči SS, druhou polovinu čištiči od Kyjeva. SS stříleli, U krájina lopatou. Do studny a granát. |
|
|
E. Korbelová 24.2.2022 15:44Takže když Ukrajinci nechtěli jít se svým vrahem Stalinem, tak jsou pro vás zrádci? Každý Ukrajinec nebyl banderovec, ale všichni rusáci se na Ukrajině se chovali jako hovada. Pro rusáka lidský život nic neznamená. |
|
|
A. Renjascu 24.2.2022 17:53Tomuto vašemu postoji se ve slušné společnosti říká xenofobie. Zevšeobecnujete, ale jen u těch co nemáte ráda, ale činy těch, kterým fandíte zlehčujete. Tvrdíte, že všichni rusáci se na Ukrajině chovali jako hovada, ale ne každý Ukrajinec byl banderovce. Pro jedny absolutní odsouzení na pro druhé relativizace či ředění jejich činů. |
|
|
E. Korbelová 24.2.2022 22:54Ve slušné společnosti je slovo rus synonymem pro slovo vrah. |
|
|
A. Renjascu 25.2.2022 7:22Pokud bych vzal váš příměr, tak ve slušné společnosti by slovo Čech znamenalo zloděj a slovo Němec by znamenalo masový vrah. Co by znamenalo slovo Ukrajinec netuším, ale málokdo byl tak aktivní v mučení a popravováni Židů jako oni. Jinak se s námi můžete podělit kolik těch vrahů znáte osobně a kolik lidí vlastně zavraždili. |
|
|
V. Kučer 24.2.2022 20:05Podnik kde pracuji zaměstnal 2 Rusy, jako malí chlapci sem přišli s rodiči a nikdo by na nich nepoznal že nejsou Češi. Jsou to normální slušní lidé. |
|
|
Š. Hašek 24.2.2022 20:59Jo. Dneska zas televize perlila. Že Moskvané mají šest prstů. Počítají do sta. V ponorkách topí uhlím. Bezradně volají Topolánkovi. A bez plynu z Moravy (Gbely) budou navěrno/ganc v pprrddeli. Zajímal bych se o ty z Mali, rád totiž vařím guláš venku. Na vohni. Oni to umějí i z jatýrek souseda. Snad se i chirurg dámské (blondýny?) obřízky a inženýr najde ........ |
|
|
Š. Hašek 24.2.2022 13:44Pokud si někdo vymyslí, že -Ředitelství NATO-východ-bude v Kyjevě, tak bych jednal ještě rozhodněji než Putin. Připočtu, že U krájina má 50% ruských občanů. 12% polských, 8% maďarských, ...... atd. "Zajímavým je", že 35% občanů Ukrajiny by ihned (s radostí) kupovalo Gorilku vyráběnou ve Španělsku. Za dvojnásobnou cenu. Rovněž polské brambory (přes brusel), taky za dvojnásobek. A kvašený vokurky by na trh v Rachivu frčely z Belgie. Patentně zabalený, s návodem, že mají 0.011 procent tuku a stopy celeru. Sumárně - potkal jsem chytřejší domovnice než je Lajnová. Jeden kamarádůj, z úřadu (kulatý razítko, běloch, ženatý, malinko bříško z pivíčka) by nedal Bidenovi ani řidičák. Aby jel z Vlašimi do Prčic. |
|
|
J. Lancik 24.2.2022 20:38Pane ci soudruhu Hasku, V ceskych a moravskych mestech probihaji demonstrace na podporu Ukrajiny a proti ruske agresi na Ukrajine. Zkuste usporadat manifestaci na podporu Ruska, na podporu zlikvidovani nezavisleho statu a toho kompletni odzbrojeni, Putler, jak rika chce demilitarizaci Ukrajiny, jestli jste to nevedel! Verejne ho podporte v jeho poadavcich! |
|
|
E. Pribijl 24.2.2022 13:42Nikdo nemůže schvalovat střílení a válku. Bohužel ale Putin není jediný co prosazuje válkou svoji pravdu. Třeba taková Amerika je odborník na válčení. Ať pustíš rádio nebo televizi brečí tam nad jednáním Rusů. Problém je ale že když se bombardovala Jugoslávie a jiná místa na světě tak velké rozhořčení a hrozby sankcema nebyly. Takové relativizování. Asi záleží kdo to dělá. |
|
|
Š. Hašek 24.2.2022 15:23USA jsou odborníky na války po celém světě. Poslední údolí kdekoliv na Zemi převorají. Nezvelebí. Naštěstí jejich "chlapci" chtěli k maminkám a do fitka s holkama. A vodu po holení a chlubit se. Rusku, celkem logicky, leží na srdci 20 000 000 Rusů v zemi U krájina. Ani nesmějí mluvit po svém, Kalousek tomu říká hodnoty. Nejvyšší! Rusku celkem logicky leží na srdci, aby se na USAtanky nedívalo hned za svým plotem. Jako se Američan dívá na někoho, co leze přes plot z Mexika. Dobře mu tak. |
|
|
A. Renjascu 24.2.2022 13:40Žel došlo k tomu o čem píšu již dost dlouho, že pokud západ nedá Rusku nějaké - a tentokrát již písemné - bezpečnostní záruky, tak Rusové vtrhnout na Ukrajinu ať se nám to líbí nebo ne. Pozici Ukrajiny navíc stěžuje fakt, že moderní Ukrajina je v podstatě bolševický produkt vzniklý svévolným hraním bolševiků s hranicemi, kdy je vůbec nezajímalo, že kradou oblasti, které historicky náleželi vždy jiné zemi a připojují je tam, kam nikdy nepatřili. Takže bolševik Lenin odtrhnul od Ruska oblast Novorossijska a administrativně jej připojil k oblasti Ukrajina ke které nikdy nenáležel, pak bolševik Stalin odtrhnul Podkarpatskou Rus, Halič, Volyň, Bukovinu od ČSR, Polska, Maďarska, Rumunska a připojil je k Ukrajině a nakonec bolševik Chruščov odtrhnul ruský Krym a připojil jej k Ukrajině, které nikdy nenáležel. Rusové si tak vlastně prožili svůj Mnichov v roce 1922 a 1954, kdy jim bolševici ukradli území a připojili jej k Ukrajině. Ukrajina navíc za celých třicet let neudělala nic čím by tyto nesourodé části Ukrajiny s vysokým počtem "neukrajinskych" národů nějak spojila, ale spoléhala se na postupnou nucenou ukrajinizaci společnosti. Krym se chtěl odtrhnout ihned po vyhlášení samostatnosti Ukrajiny a plánoval referendum, které Ukrajina i přes sliby nikdy nepovolila, v Podkarpatské Rusi probíhala ohromná petiční akce a Rusíni dokonce vyslali do Prahy delegaci s žádostí o opětovné připojení k ČSR, ale Havel je odmítnul přijmout. A oblast Doněcka a Luhanska (což jsou části původního Novorossijska) už zřejmě ukrajinská nikdy nebude, protože tam Ukrajinci před pár lety bombardovali civilisty a navíc odstřihli důchodce od sociálního systému, takže nenávist vůči Ukrajině je tam docela velká. Tyto oblasti si buď připojí rusové a nebo budou samostatné s omezenou svrchovaností (něco jako malé země v EU). |
|
|
A. Renjascu 24.2.2022 13:40Když si vezmu, jak moc se kdysi Česko snažilo spojit se Slovenskem a jak moc se snažilo vycházet Slovensku vstříc (budování průmyslu, federalizace, rozvoj vzdělávání a kultůry...) a přitom se přesto nepodařilo udržet společný stát, tak z tohoto pohledu jsou šance Ukrajiny udržet svůj vicenarosnostní stát dost malé. A když k tomu připočtu, že EU nemá kvůli vlastní hlouposti s green dealem na Rusko žádné pořádné páky a zmůže se jen na vyvážení zastaralé munice či přebytků ze skladů, tak šance jsou jen mizivé. Kdyby EU nebudovala závislost na to ruském plynu a ropě a už dávno vybudovala dostatek jaderek, tak její pozice mohla být daleko silnější. O závazků dávat 2% HDP na armádu ani nemluvě. Tato kombinace hlouposti EU, určité ukrajinské aroganci vůči přilepeným oblastem, neochoty západu poskytnout Rusku aspoň nějaké záruky a určité historické paranoi Ruska vedlo k současné situaci. O bordelu, oligarchizaci a korupci na Ukrajině, která znemožňuje financovat a postavit pořádnou armádu i ochotu obyvatel se za takový stát bít ani nemluvě. Tady je mapa, jak se situace na Ukrajině měnila: http://www.pozitivnisvet.cz/wp-content/uploads/2015/03/MAPA_od_1654.jpg |
|
|
J. Kočvar 25.2.2022 5:34Ta mapa lže, už jsem Vám vysvětloval, v čem. Nesmysl je už v tom, že by car dal východní a střední část toho žlutého území Ukrajincům - bylo to přesně naopak. |
|
|
A. Renjascu 25.2.2022 8:02Ukrajina do té doby nebyla žádný stát, ale jen malinké území pod nadlvadou Poláků a Litevců. Teprve spojení s carem přineslo Ukrajině zisky. Dnes však nikdo toto území nezpochybňuje, předmětem sporu je Krym, Novorossijsko popř. Podkarpatská Rus, Halič, Volyně, Bukovina, protože to vše ještě nedávno patřilo jiným státům. |
|
|
J. Kočvar 25.2.2022 14:33Ne, území, které je na mapě vyznačeno jako původní území Ukrajiny, přibližně odpovídá tradičnímu území záporožských kozáků, skutečně podřízených polsko-litevské unii. Ti se ale v roce 1648 vzbouřili, vyhnali Poláky z Kyjeva i z velké části území obývaných Ukrajinci (nebo Rusíny - v tomhle kontextu můžeme používat oba výrazy zaměnitelně) a založili vlastní politickou entitu, ke které patřila území zachycená na přiložené mapě. Tento politický útvar, větší než většina dnešních evropských států, se roku 1654 přidružil k Rusku. Nemohlo se jednat o dar ruského cara, protože ten Kyjev a přilehlá území do té doby nikdy neovládal. Jednalo se, když už, o dar ruskému caru, který západní půlku ukrajinského území ovládnutého/osvobozeného ukrajinskými kozáky obratem prohrál ve válce s Polskem. https://upload.wikimedia.org/wiki/Cossack_Hetmanate#/media/File:Location_of_Cossack_Hetmanate.pngorg/wiki/Cossack_Hetmanate#/media/File:Location_of_Cossack_Hetmanate.png Tato mapa z ruské Wikipedie ostatně ukazuje, že území ukrajinských záporožských kozáků v jisté době sahalo až k Azovskému moři, tedy na území, které je některými lidmi zváno "Novoruskem". https://ru.wikipedia.org/wiki/Запорожье_(регион)#/media/Файл:Ukraine-Zaporozzhya.png |
|
|
A. Renjascu 25.2.2022 20:14Sám na mapě vidíte, jak malá byla původní Ukrajina. Kozáci se sice vzbouřili, ale klíčovou bitvu prohráli a museli hledat pomoc u cara. Samozřejmě, jak jsem uvedl výše, tak zmíněná území nejsou předmětem sporu, problémem jsou "nově" připojená území jako Novorossijsko, Krym, Podkarpatská Rus, Halič, Bukovina, Volyň. To vše jsou neukrajinská území. |
|
|
J. Kočvar 26.2.2022 0:22Kozácké území před rokem 1648 nepředstavovalo Ukrajinu, ale jen malou její část pod správou ukrajinských kozáků podřízených Polsku. Jestli klíčovou bitvou myslíte bitvu u Berestečka, tak ta se odehrála v roce 1651, ale následujícího roku kozáci pobili velkou část polské armády u Batohu. Roku 1654 se kozáci spojili s Ruskem spíš ve výsledku neuspokojivých vyjednávání s Polskem, ale i s Tatary a Turky - a jednání s Polskem pokračovala i po Perejaslavské radě. Mapa zcela mylně a se zlým úmyslem, tedy lživě, tvrdí, že ukrajinská politická entita před Perejaslavskou radou roku 1654 zahrnovala toliko Záporoží, a že Kyjev a území daleko na východ od něj a daleko na západ od něj dal Ukrajincům až car. Nedal, protože to už v tom okamžiku drželi. Ukrajinská část Haliče měla z historicko-demografického hlediska ukrajinský charakter (řekněme s výjimkou Lvova, který měl roku 1918 převážně židovský a polský charakter), a popravdě i rakouská Halič jako celek měla původně rusínskou/ukrajinskou většinu (do roku 1918 v té korunní zemi mírně převážili Poláci). Poláci to tam ovládli až před polovinou čtrnáctého století. Ukrajinský charakter měla bez debaty i Volyň. Pokud se hodláme točit kolem toho, jestli ukrajinský stát jako takový neexistoval, a tak nemohl mít žádná historická území, tak musím dodat, že obdobně neexistoval ani žádný specificky slovenský stát a do roku 1859 ani žádné sjednocené Rumunsko, takže třeba v osmnáctém století nelze hovořit o slovenských nebo rumunských územích. Mapa rovněž zapomíná, že velká část Podněstří patří k historicky ukrajinským územím a od Ukrajiny byla oddělena právě Stalinem, aby to ospravedlnilo krádež rumunských území na pravém břehu Dněstru. Co se těchto týče, mapa nerozlišuje mezi historickými hranicemi a hranicemi ukrajinských administrativních jednotek, a tak celou Oděskou oblast paušálně prohlašuje za "Leninův dar", i když jižní Besarábie byla připojena až roku 1940. |
|
|
M. Hoblík 24.2.2022 11:26Rusům se mělo dávno vysvětlit, že podobné akce se mohou uskutečňovat jedině ve jménu amerických životních zájmů; není to nic pro Rusko! |
|
|
A. Hlaváček 24.2.2022 10:54Je zajímavé že Stejskal připomíná Budapešťské memorandum a atomové zbraně. EU i NATO mají atomové zbraně a tak žádost o připojení Ukrajiny k těmto spolkům je faktickým porušením toho memoranda a Putin jen reaguje. |
