Diskuse: RUSKO: Pokud byl Hitler Žid, co je Lavrov?

D. Laurencikova 4.5.2022 9:38

No jo. Na strane druhe vidime nezvratne dukazy, ze na Ukrajine neco jako naciste s hakovymi krizi skutecne jsou. Takze tvrzeni, ze nejsou, protoze prezident je Zid, je holy nesmysl.

P. Kmoníček 4.5.2022 9:31

M. Boháček 4.5.2022 9:25

Srbom bobmardovalo NATO v 1999 3 mesiace Belehrad, aby sa mohlo odtrhnúť Kosovo.

To je ten precedens, ktorý zjavne nechápete, aj keď to máte "polopatisticky" vysvetlené.

To nie je moja logika, čo nemá chybu, to je logika USA a NATO z 1999.

P. Kmoníček 4.5.2022 9:25

Ani ne tak za hlupáka, ale za blbce a grázla.

M. Boháček 4.5.2022 9:22

Ad 1) De facto súhlasíte s tým, že Kyjev otvorene podporuje náckov.

Ad 2 ) Nelogický argument. Jánošík nechcel "čisté" Slovensko, nezabíjal cielene nejaké etnikum .

Ad 1 a 2) Ospravedlňujete etnické čistky ukronacistov (od čias Banderu dodnes) - v podstate opakujete argument inými slovami. V podstate obhajujete snahy o genocídu neukrajinských etník na Ukrajine.

Ad 3 a 4) Pletiete si príčinu a následok. Protiústavné zvrhnutie prezidenta v 2014 začalo celý tento proces, nie nejaké ozbrojené cudzie zložky. A keby to boli ozbrojené zložky bez insignií, tak by do seba nenechali bez odpovede strieľať (Mariupoľ, Cherson, Slavjansk...), nenechali by sa upáliť v dome odborov v Odese. Vaše argumenty postrádajú logiku.

M. Boháček 4.5.2022 9:11

J. Ptáček 4.5.2022 9:08

Zakladatel moderního necarského Ruska, ruský idol V. I. Lenin, byl nejméně poloviční Žid, zhruba ze čtvrtiny Němec, ale měl i minimum genů švédských, kalmyckých a ruských. A přitom pomník má skoro v každé děrevni. Tak proč tolik nářku kolem židovské krve? Putin může klidně Zelenskému postavit pomník rovnou naproti Kremlu.

J. Karza 4.5.2022 9:07

Co udělal ten židovský prezident pro to, aby se na Ukrajině normalizovalo právní postavení etnických a národnostních menšin? Co udělal pro to, aby se etnický konflikt na východě jeho země řešil politickými prostředky? Nic. Parlament pokračoval ve vytváření nacionálně orientované legislativy a nacionalistické dobrovolnické prapory pokračovaly v ATO na Donbassu.

Otázka je, jestli mohl něco dělat.

M. Grundmann 4.5.2022 9:03

Myslím, že nezajímají nikoho.

J. Karza 4.5.2022 8:47

Doporučuji porovnat, jak se k etnickým menšinám na svém území chová Rusko a jak Ukrajina. Podívejte se na státoprávní uspořádání a legislativu, týkající se menšin a jejich práv. Třeba se vám rozsvítí.

P. Burda 4.5.2022 8:37

Ad 1) nepřítel nepřítele - kdyby nebylo agrese nácků z Kremlu, byli by chlapi z Azovu apod. sledovaní policií. Takhle velmi dobře blokují část sil okupanta.

Ad 2) Bandera bojoval proti Kremlu, když na Ukrajině (ten z Kremlu) vyvolal největší hladomor v dějinách do té doby. U nás stavíme sochy Žižkovi, na Slovensku Jánošíkovi, Bandera byl to samé.

Ad 1 i 2) v boji s tím, kdo ubližuje, se spojíme s tím, kdo přinese šanci.

Ad 3 a 4) protikyjevské demonstrace a boj o svrchovanost s využitím ozbrojených složek cizí země bez insignií?

R. Langer 4.5.2022 8:27

Počkejte, až se Evropani začnou cpát k nám, asi budete brzy dost překvapený...

J. Nevrkla 4.5.2022 8:21

Často se tvrdí, že na Ukrajině není žádný nacismus, když prezident Zelenskij je žid, že Azov podporovany a tolik oceňovaný Zelenskim není nacistický, když Zelenskij je žid. Byla to relevantní odpověď na tyto zavádějící demagogické argumenty.

H. Lukešová 4.5.2022 8:20

Ruský vrchní rabín Berel Lazar kritizoval výroky ministra zahraničí své země, který tvrdil, že nejhorší antisemité byli Židé a že Adolf Hitler měl židovské předky.

Lazarova otevřená kritika nedělních výroků ministra zahraničí Sergeje Lavrova – označil je za „šokující“ a řekl, že by si přál, aby se Lavrov omluvil – je neobvyklá v Rusku, kde jiní duchovní podporovali válku na Ukrajině a kde je disent z velké části nezákonný.

Lazar a organizace, kterou vede, Federace židovských obcí Ruska přidružená k Chabadu Lubavičovi, široce viděni jako osoby, které mají úzké vztahy s ruským prezidentem Vladimirem Putinem, vyjádřily nespokojenost s válkou, aniž by kvůli ní přímo kritizovaly Putinův režim.

„Nepovažuji se za oprávněného dávat rady šéfovi ruské diplomacie – ale bylo by hezké, kdyby se omluvil Židům a jednoduše přiznal, že se spletl,“ napsal Lazar v odpovědi na žádost židovské Telegrafická agentura.

"Myslím, že by pak bylo možné považovat incident za vyřešený a obrátit list," dodal Lazar.......

https://www.israelnationalnews.com/news/326908

J. Pokoutný 4.5.2022 8:15

Takže Češi byli nacisté, protože vojensky v r.1918 obsazovali Sudety a v r.1945 vysídlili tamní německé obyvatelstvo včetně antifašistů? Voni sou hlava!

J. Pokoutný 4.5.2022 8:12

Takže pomoc a připojení vzbouřeneckých "republik" se provádí útokem na přístavy a hlavní města město státu, vzdálené od nich stovky kilometrů? Vaše logika nemá chybu.

V. Církva 4.5.2022 8:02

Hodně dlouhé. Graduje od poměrně logického začátku, přes zcestné vyvození nějakých nesmyslů, až po úplný průjem. To, že Azov byli nacisté neznamená že Rusové nejsou.

Krym odtrhli Rusové ne Ukrajinci a Donbas začali rozvrtávat Rusové. Že Západ nesnáší Rusy a proto jsou nacisté?! Blázne, Západ nesnáší bolševismus a ruské barbarství a imperialismus. Samozřejmě že nesnáší i ukrajinský nacismus. Jenže teď útočí Rusko na Ukrajinu, ne Ukrajina na Rusko.

Možná i proto, že ani Ukrajinci nebyli na Donbase bez viny jsem nebyl jednoznačně proti Rusům, dokonce i přes narušení územní celistvosti Ukrajiny. To co ale Rusové rozpoutali 24.2. je nechutné!

Je možné, že pokud se Rusové zastaví na Donbase a na jihu přibližně tam, kde jsou dnes bude se jednat, budu doporučovat příměří i za územních ztrát Ukrajiny. Oděsa se ale odevzdat nedá. A Rusům se věřit už nedá.

M. Boháček 4.5.2022 7:57

Banderovci pozabíjali desaťtisíce Poliakov, lebo boli Poliaci. Aby bola Ukrajina čisto ukrajinská. Vyrezávali tehotným ženám deti z tiel, pribíjali malé deti na dvere...

Stalin bol isto masový vrah, ale banderovci boli a sú nacisti. Bandera v tridsiatych rokoch zabil, myslím 5, poľských politikov. Pretože uznával fyzickú likvidáciu politických oponentov a ako legitímnu súčasť politického boja.

A ktomuto sa hlási časť Ukrajincov a Kyjev to podporuje.

Nemci ho zavreli, lebo chcel "čistú" Ukrajinu a Nemci chceli "životný priestor" pre seba.

Tvrdiť, že Banderu zavreli Nemci, a preto nebol nacista je taký istý blud, ako tvrdiť, že SAmani neboli náckovia, lebo im SSmani pozabíjali vedenie a zrušili ich.

M. Boháček 4.5.2022 7:48

Sú na Ukrajine podporovaní oficiálne náckovia, aj keď je Zelenský Žid?

1) Dajte si napríklad Azov do googla - nacisti. Podporovaní Kyjevom a oficiálne začlenení do vojsk Ukrajiny. Fakt.

2)Napríklad Ľvov (aj iné mestá západnej Ukrajiny) postavil sochu Banderovi - ukronacizmus rozšírený po celej západnej Ukrajine. Podporovaný Kyjevom, inak by im ju nedovolili postaviť. Fakt.

3) Vojna je na Ukrajine od 2014, keď bol protiústavne odstránený legitímne zvolený ukrajinský prezident. Ukronacisti z Azova, Ajdaru, Pravého sektora boli použití na brutálne, násilné potlačenie protikyjevských/proruských demonštrácií na juhu a východe Ukrajiny. https://www.youtube.com/watch?v=06Wtc2CtP30 - francúzsky dokument Donbas 2016. Fakt.

4) Útok Ruska na Ukrajinu (ruský argument):

V. Putin: Nejprve o invazi. Četl jsem všechny dokumenty Mezinárodního soudního dvora o situaci v Kosovu. Velmi dobře si vzpomínám na rozhodnutí Mezinárodního soudního dvora, který řekl, že při uplatňování práva na sebeurčení nemusí území země žádat ústřední orgány o povolení vyhlásit svou svrchovanost.

To bylo řečeno v souvislosti s Kosovem, což je rozhodnutí Mezinárodního soudního dvora, které všichni podpořili. Osobně jsem si přečetl všechny připomínky právních, správních a politických orgánů v USA a evropských zemích: všichni ji podpořili. Pokud je to pravda, pak mají republiky Donbasu, Doněcká lidová republika a Luhanská lidová republika, stejné právo, aniž by se obracely na ústřední orgány Ukrajiny, vyhlásit svou suverenitu, protože byl vytvořen precedens, že?

Pokud by byl vytvořen tento precedens, mohly by totéž udělat i republiky Donbasu. Kosovo bylo uznáno mnoha zeměmi, je faktem, že mnoho západních zemí ho uznalo jako nezávislý stát. Totéž jsme učinili ve vztahu k donbaským republikám. Poté, co jsme to udělali, nás požádali, abychom jim poskytli vojenskou pomoc ve vztahu ke státu, který proti nim vedl vojenské operace. A měli jsme na to právo v plném souladu s článkem 51, oddílem sedm Charty OSN.

J. Lukavsky 4.5.2022 7:48

"Rád by som vedel, čo je ríša dobra." No kamarád by řekl, že se to pozná podle toho kam lidi odchází. Říkal tomu "hlasování nohama". USA určitě nejsou nějaký ideál, ale kupodivu se tam cpe kdekdo. Stejně tak Evropa. Nějak jsem nikdy neslyšel, že by se někdo cpal do Ruska, alespoň ne dobrovolně. J.L. end

V. Církva 4.5.2022 7:48

Je to tak.

J. Roškota 4.5.2022 7:47

Ukrajinský jazykový zákon, je reakcí na intenzivní rusifikaci Ukrajiny. Stojí za zmínku, že velmi podobný zákon mají i v Kazachstánu. Požár v Oděse byl jistě zločin, nejspíš zaměřený proti Rusům. Jen je třeba vidět souvislost z ruským záborem Krymu a probíhajícím nepokojům na východě Ukrajiny. Nic z toho však neříká, že Ukrajina je stát s fašistickým režimem.

V. Církva 4.5.2022 7:47

Je to tak. Lavrov jen zapomněl že teď nemluví s Rusy.

Rusové dnes ujíždí na fašistech Ilyinovi a Duginovi (co tvrdí, že nejsou fašisté, i když jsou), mají Vagnerovce s nacistickým tetováním a jsou vlastně nejblíž k fašismu i nacismu. To že Ukrajina flirtovala především kolem roku 2014 s Banderou, neznamená že v Rusové sami nejsou nacisté.

A ano, takto primitivní ruská propaganda je. Všichni ostatní jsou fašisté. Když se náš soud chystal vidat na Ukrajinu donbaského separatistu houkal něco o fašistech. Bylo evidentní že to má v hlavě nějak naopak poskládané.

J. Lukavsky 4.5.2022 7:42

"sochy Banderu postavené" Bandera byl ubohý břídil v zabíjení, ve srovnání s takovým Stalinem. Navíc strávil válku (Bandera) v koncentračním táboře, asi za odměnu. Nu a Stalinův kult se v Rusku opět nějak nenápadně vrací, Lenina tam maj furt vycpaného. No je pravda, že na Ukrajině ze začátku vítali Hitlera jako osvoboditele od Stalina, po Holodomoru a ostatních výdobytcích komunizmu asi nebyl div, než tedy zjistili, že to bylo z louže pod okap. Ale my také stavěli sochy Žižkovi a na jeho "spanilé jízdy" mají v Bavorsku poněkud jiný názor. Každý národ uctívá své velké vrahy a zavírá ty obyčejné co se zmohli akorát na zabití manžela či manželky. Probatum est. J.L. end

J. Roškota 4.5.2022 7:39

Celá ta diskuse o fašismu/nacismu na Ukrajině je pomýlená. Trochu mi to připomíná Zemanův první inaugurační projev, kdy zmínil skinhedy na náměstích.

Fašismus/nacismus je definovaná politologická kategorie a to že se na území nějakého státu vyskytují skupinky idiotů mávající nějakým praporem neznamená, že je ten stát fašistický. Takoví kreténi jsou u nás, v Anglii, na Ukrajině i v Rusku. Stejně tak, že je pan Zelenský Žid nebo Izrael je Židů plný neznamená ty státy nemůžou být fašistické.

Atributy fašismu/nacismu z evropských států nejlépe naplňuje Rusko, nikoli Ukrajina. Nebezpečí fašismu nespočívá v pomnících a vytetovaných orlicích. Zdaleka nejnebezpečnější jsou salónní nacisté, kteří se dostanou k moci a začnou prosazovat své představy světového pořádku. Takového pořádku, jaký na základě panslovanského blouznění Ivana Iljina definoval Alexander Dugin a do reálné politiky adoptoval Vladimir Putin.

M. Boháček 4.5.2022 7:38

Gaunar, šírite hoaxy bezmozgového fanatika.

1) Dajte si napríklad Azov do googla - nacisti. Podporovaní Kyjevom a oficiálne začlenení do vojsk Ukrajiny. Žiadne moje "ulhaný kecy", ale ľahko dohľadateľný fakt.

2)Napríklad aj Ľvov postavil sochu Banderovi - ukronacizmus rozšírený po celej západnej Ukrajine. Podporovaný Kyjevom, inak by im ju nedovolili postaviť. Žiadne moje "ulhaný kecy", ale ľahko dohľadateľný fakt.

3) Vojna na Ukrajine zúri od 2014, keď bol protiústavne odstránený legitímne zvolený ukrajinský prezident. Ibaže vášmu propagandou vypláchnutému mozgu to nedochádza. https://www.youtube.com/watch?v=06Wtc2CtP30 - francúzsky dokument Donbas 2016.

4) A ktomu prepadnutiu Ukrajiny:

V. Putin: Vážený pane generální tajemníku. Nejprve o invazi. Vím velmi dobře, velmi dobře – osobně jsem četl všechny dokumenty Mezinárodního soudního dvora o situaci v Kosovu. Velmi dobře si vzpomínám na rozhodnutí Mezinárodního soudního dvora, který řekl, že při uplatňování práva na sebeurčení nemusí území země žádat ústřední orgány o povolení vyhlásit svou svrchovanost.

To bylo řečeno v souvislosti s Kosovem, což je rozhodnutí Mezinárodního soudního dvora, které všichni podpořili. Osobně jsem si přečetl všechny připomínky právních, správních a politických orgánů v USA a evropských zemích: všichni ji podpořili. Pokud je to pravda, pak mají republiky Donbasu, Doněcká lidová republika a Luhanská lidová republika, stejné právo, aniž by se obracely na ústřední orgány Ukrajiny, vyhlásit svou suverenitu, protože byl vytvořen precedens, že?

Pokud by byl vytvořen tento precedens, mohly by totéž udělat i republiky Donbasu. Kosovo bylo uznáno mnoha zeměmi, je faktem, že mnoho západních zemí ho uznalo jako nezávislý stát. Totéž jsme učinili ve vztahu k donbaským republikám. Poté, co jsme to udělali, nás požádali, abychom jim poskytli vojenskou pomoc ve vztahu ke státu, který proti nim vedl vojenské operace. A měli jsme na to právo v plném souladu s článkem 51, oddílem sedm Charty OSN.

J. Karza 4.5.2022 7:37

Konečně vhodné mediální žrádlo pro Fingerlanda

J. Kostelanský 4.5.2022 7:37

Předpoklad, že Zelenskij je žid, a proto na Ukrajině nemůžou působit vojenské jednotky s nacistickou ideologii, je zcestný. Mimochodem Zelenskij se ukrajinsky začal učit až v roce 2017 - před volbami prezidenta. Do těch dob mluvil jen rusky.

Ale k těm náckům. Nacismus není a priori zaměřen na židy, jak se to často presentuje a jak to presentuje i Izrael. Nacismus jako takový je nejhorší a nejodpornější forma nacionalismu, která svůj národ podporuje fyzickou likvidaci jiných národů a národností. V Německu to byli židé, protože to byla snad největší menšina v Německu, navíc s velkým zastoupením mezi inteligenci. Ale oběti nacismu nebyli jen židé. Byli to i cikáni poté, co by se Němci "vypořádali" s nimi, byli na řadě Slované. Slovanům dělali nacisté často větší zvěrstva než židům.

Nacismus tedy může mít různé podoby, podle toho, koho "místní" náckové považují za největší hrozbu a nepřítele pro svůj národ. V Mariupolu se stávalo, že někoho členové AZOV-u zastřelili jenom proto, že měl u sebe ruský pas. Jasnější formu nacismu se neumím představit.

Na Ukrajině nacisté nemají na mušce židy, ale Rusy. Co jiného než nacismus bylo upálení 40 lidí v Domě odborů v Oděse jen prot, že to byli Rusové. Co jiného než nacismus je, když Ukrajina zakázala ruštinu (i jiné jazyky národnostních menšin) coby úřední jazyk? Co jiného než nacismus, když Ukrajina zakázala ukrajinské media jen proto, že svůj obsah produkují v ruštině.

Bohužel tenhle antiruský nacismus se světem šíří rychleji než covid. Co jiného než protiruský nacismus je teď na Západě, kdy Rusům zabavují majetky jenom proto, že jsou Rusové? A každý co jen trochu známější Rus se musí veřejně kát za to, že je Rus, a odsoudit svou zemi. Kde je právo na vlastní názor? Aha, Rusové na něj nemají nárok, stejně jako kdysi židé. Kruh se uzavírá.

Mimochodem i u nás v iDnes psali o nějakém českém profesoru, co odmítá zkoušet ruské studenty. Nebo o hostinském, který má napsáno, že Rusy neobsluhuje. A nikomu to nevadilo.

J. Lukavsky 4.5.2022 7:34

"Neexistuje pravda a lež, je jen vyšší pravda, která se měří politickou užitečností" Pravda je to, co prospívá Německu (Goebbels). Nu a v bleděmodrém to je i dnes, akorát místo Německo je Rusko. Jeden zlomyslný kamarád říkal: "Rus lže i tam, kde mu to škodí, a tak, že ani opak není pravdou". Probatum est. J.L. end

H. Lukešová 4.5.2022 7:33

Není nic horšího než vlastní odpadlík a zrádce svého národa. Je-li antisemita někdo z většinově nežidovské společnosti, dá se to pochopit, antisemitismus je nestarší formou rasismu a rasisté jsou všude, ale vlastní židovský antisemita je ještě horší. Nenávidět sám sebe, svůj národ, to je neodpustitelné.

Neviditelný pes

Lidové noviny

Diskuse k článku

RUSKO: Pokud byl Hitler Žid, co je Lavrov?

Upozornění