Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
RUSKO: Konec náboženské svobody
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Klepetko 16.8.2016 19:18Re: A jak by pan Drápal lépe zabránil šíření saláfistů? Položila jste velmi důležitou otázku. Jsem si jistý, že v našich českých podmínkách lze šíření saláfistických myšlenek zatím ještě zabránit cílenou exekutivní represí - s odvoláním na bezpečnostní rizika v životopisech konkrétních osob a rozpor mezi Listinou práv a představami islamistů. Že to jde, vidím už třetí den v Queenslandu: žádným proteroritickým imámům tu pšenka nekvete, a přitom různí blázniví harékrišnové, vlezli Svědci čehosi a potulní trubadúři Královstvi si mohou na veřejnosti svobodně brebentit a obtěžovat spoluobčany. A je to tak dobře! Jejich svoboda je naše svoboda. Jestliže ve jménu boje proti saláfismu začneme omezovat jejich - a tím i naše - práva, prosazujeme tím vlastně saláfistický pohled na svět a islámský pohled na právo. To šária zakazuje neislámskou agitaci na veřejnosti!!! Situace v Rusku nebo ve Francii muže být už bohužel jiná, moc bych je nekritizoval. Možná že tam už opravdu musí platit na hrubý teroristický pytel hrubá legislativní záplata. Starejme se raději o naši vlastní bezpečnost a o naše práva! A ty baby ať si plavou třeba v kožichu a nosí si šátky dle libosti, nic zlého na tom nevidím. |
|
|
V. Novák 16.8.2016 10:57Tady je plné znění onoho zákona http://static.kremlin.ru/media/events/files/ru/Q7t146BkLNBDUXEsAPvOdb44JdrQPQPt.pdf Já tam nacházím to, že nelze provádět misijní činnost v obytných zařízeních (s výjimkami) - takže v Rusku už nebudou moci jehovisti chodit otravovat po bytech. Ne že by se v bytech nesměly scházet už získané ovečky té které církve. Je zakázáno provádět misijní činnost v zařízeních jiné církve, pokud s tím tato nesouhlasí. Zakázáno je propagovat náboženské organizace, jejichž činnost nebo věrouka je v rozporu se zákonem, a je vypsáno, jakým způsobem musí být v rozporu se zákonem, aby byla zakázána. Dále náboženské organizace, jejichž činnost byla zakázána soudním rozhodnutím. Třeba IS, dodávám. A je tam také vyjmenováno, kde se misijní činnost provádí bez překážek (samozřejmě v církevních zařízeních a pozemcích, dále mimo jiné na poutních místech, hřbitovech, v krematoriích, ve vzdělávacích a kulturních zařízeních, která slouží či sloužila nábočženské činnosti, atd. atd. atd., definuje kdo za misijní činnost odpovídá, reguluje misijní činnost cizinců. Mně zvlášť omezující nepřipadá - ale já nikdy neměl misionářské touhy, takže asi nejsem ten pravý arbitr. |
|
|
Ś. Svobodová 16.8.2016 11:00Re: Tady je plné znění onoho zákona Díky. |
|
|
P. Švejnoch 16.8.2016 12:11Re: Tady je plné znění onoho zákona I já děkuji. Autor, zřejmě aby nás uchránil hrůz ruské legislativy :-), nám odkaz na příslušný zákon nesdělil, spoléhaje nejspíš na to, že většina bude (podobně jako já) líná hledat, a znění zákona si tím pádem neověří. Protože ve světle toho, co jste napsal, ztrácí článek poněkud na údernosti a lesku. Pokud tedy obé nepostrádal už předtím... ;-) |
|
|
J. Prečuch 16.8.2016 18:16Re: Tady je plné znění onoho zákona Dopručuji se podívat jak poctivě pracuje policie v Ruské federaci. https://www.jw.org/cs/zpravy/pravni-oblast/ video o policii je vpravo nahoře. |
|
|
A. Alda 16.8.2016 15:19Re: Tady je plné znění onoho zákona Dík za informaci. |
|
|
J. Prečuch 16.8.2016 18:23Re: Tady je plné znění onoho zákona Děkuji za odkaz na znění zákona.Pro vaši informaci přikládám na link na oficiální stránky SJ a jejich tiskové zpravodajství o "čistotě" a nepředpojatosti ruského soudnictví. Horší je jen Eritrea, kde jsou tři Svědkové ve vězení již mnoho let bez jakéhokoliv soudního procesu https://www.jw.org/cs/zpravy/pravni-oblast/ |
|
A. Richtr 16.8.2016 10:03zakon O ten zakon jsem se nezajimal, ale pokud je to tak jak pise autor tak jsem pro aby takovy byl i u nas. V podstate to zakonzervuje stavajici nabozenskou situaci a vsechny pokoutne praktiky tim budou stizeny. Oficialnich zarizeni jako kostelu mame dosti a mesit malo, Jehovisti prestanou roznaset tu svou vez... cili parada sem s tim zakonem. |
|
|
J. Jurax 16.8.2016 20:23Re: zakon Ovšem co posvátná kráva svobody vyznání i v ústavě zakotvená? |
|
|
J. Prečuch 16.8.2016 22:45Re: zakon Nevím co Vám brání slušně odmítnout nabídku čehokoliv. Pokud by ten "zákon " byl uplatněn před cca 1150 lety mohli být roznašeči cizích tiskovin Konstantin a Metoděj postaveni mimo zákon a vesele bychom si dál uctívali své Morany a Peruny. ( což mimochodem často děláme v Českých zemích i nadále). Nebo se nedá intelektuálně té Věži bránit jinak než násilím? To tak vadí slovo a písmo? Víc než dýka a kulka? První obětí Hitlera byli Svědkové ( nebo jednou z prvních) a mezi dalšími byli podlidé typu Slované.., nakonec to byly Lidice Ležáky, Coventry, .. Napadá Vás co bude dál až postoj Ruska převládne s vaší pomocí i jinde v Evropě? Kdo bude další? Třeba právě vy... |
|
|
V. Klepetko 16.8.2016 10:01Pár poznámek od protinožců. Zajímavý článek. Pan Drápal správně upozornil na problém, který je ale mnohem širší. Původním deklarovaným záměrem zákonodárce v Rusku bylo totiž omezení saláfistické propagandy. Pod touto záminkou došlo ale ke skutečně drastickému omezení náboženské svobody! Je to ale jen součást mnohem většího balíčku, ve kterém jsou ve jménu bezpečnosti omezeny i svobody ostatní. Doporučuji každému, kdo ještě trochu pamatuje ruštinu, aby si o tom přečetl tyto podrobné informace: https://meduza.io/feature/2016/06/22/v-pyatnitsu-duma-rassmotrit-dva-samyh-zhestkih-zakonoproekta-za-mnogo-let https://meduza.io/feature/2016/06/22/v-pyatnitsu-duma-rassmotrit-dva-samyh-zhestkih-zakonoproekta-za-mnogo-let A také by bylo dobré si vyhledat podrobnosti o novém tureckém protiteroristickém zákonu. Je totiž jasné, že míra svobody je obecně menší v Rusku nebo v Turecku než v ČR, nad tím bych se nepohoršoval, ať si to tam řeší sami podle svých zvyků. Ale i nás čeká velká diskuse na téma "bezpečnost za svobodu" a musíme vědět, kam až to může zajít, když necháme volnou ruku "omezovačům"! Mám obavy, aby se některé prvky takových ruskotureckých legislativních balíčků nestaly inspirací pro naše domácí laubechovance a Pelikány a další zrazučápy... |
|
|
V. Klepetko 16.8.2016 10:07Re: Pár poznámek od protinožců. Sorry, ten druhý odkaz je zde: https://meduza.io/feature/2016/06/23/poydut-po-kvartiram-naydut-oshtrafuyut |
|
|
A. Alda 16.8.2016 15:21Re: Pár poznámek od protinožců. Pelikanisace práva už začala. A začíná to být stejné jako to bylo, když byl ministrem spravedlnosti Alexej Čepička. |
|
|
P. Švejnoch 16.8.2016 9:41Oslí můstek na konci článku je naprosto úžasný Parafrázuji autora "Nedělám si iluze o Ukrajině, ale prostě je to země neskonale svobodnější než Rusko, protože (podle mého názoru) je na Ukrajině větší náboženská svoboda." K tomu článku opravdu není co dodat... Jak je to o tom bití psa a hledání hole? Za sebe musím poznamenat, že autorovy texty mi připadají čím dál, jak to říct a neurazit? - tak třeba: Čím dál méně hodny pozornosti. Jestli tento trend bude pokračovat, brzy zde budeme mít dalšího džejára Mlejnka či Lukáše Jelínka... |
|
|
K. Janyška 16.8.2016 9:25Já bych vás nepronásledoval, já bych vám smál, náboženští fanatici a pohádkáři všeho druhu... Dzp. |
|
B. Volarik 16.8.2016 7:27A jen výjimečně zakusili křesťané fyzické týrání... Jedna výjimka se by se našla...jistý Toufar z Čihoště... |
|
|
A. Reček 16.8.2016 7:39Re: A jen výjimečně zakusili křesťané fyzické týrání... Omyl, týrání a usmrcování zažívají křesťané celou dobu existence. Dnešní doba i realita ve světě to potvrzuje. Pro liberální a levicová média je to však nepodstatné. |
|
J. Sova 16.8.2016 7:49Re: A jen výjimečně zakusili křesťané fyzické týrání... Ale zažívat to snad mají za povinnost. "...mučednictví je pro křesťanskou víru významné i proto, že je to vrcholný akt svědectví víře v Krista... Mučednictví je v křesťanství chápáno v jistém smyslu jako povinnost, neboť se od křesťanů vyžaduje, aby svědectví své víry obětovali vše, a bude-li to třeba, i vlastní život." https://cs.wikipedia.org/wiki/Mu%C4%8Dedn%C3%ADk |
|
|
J. Sova 16.8.2016 6:29Jsou nějaké náznaky, že Rusko se stává katolické a tím se naplňuje fatimské proroctví? "Svatý otec mi zasvětí Rusko a ono se obrátí, a po celém světě zavládne mír." |
|
|
A. Reček 16.8.2016 7:35Re: Jsou nějaké náznaky, Náznaky, že Rusko má být katolické nejsou a také nebyly v onom fatimském zjevení vysloveny. Nikdy Maria ve zjeveních neuvedla nějakou konkrétní křesťanskou církev a zjevila se i v Rusku. I tam mají pravoslavní poutní místa. V příštím roce bude oslava stoletého výročí zjevení ve Fatimě a to co předpověděla o osudu Ruska v dvacátém století se naplnilo. |
|
|
J. Sova 16.8.2016 7:54Re: Jsou nějaké náznaky, Pravoslaví snad mariánský kult odmítá. Co tedy znamená toto? Už se to děje?: "...budu žádat o zasvěcení Ruska mému Neposkvrněnému Srdci a o smírné přijímání o prvních sobotách." |
|
|
V. Novák 16.8.2016 9:12Re: Jsou nějaké náznaky, No, žádala, žádala a dověděla se, že "Vaší žádosti se nevyhovuje!". |
|
|
J. Sova 16.8.2016 10:04Re: Jsou nějaké náznaky, Pak se ovšem jedná o falešné prorokování: Zach 13,3 Bude-li pak ještě někdo prorokovat, řeknou mu vlastní rodiče, otec i matka: „Nezůstaneš naživu, protože jsi ve jménu Hospodinově klamal.“ A jeho vlastní rodiče, otec i matka, ho probodnou, že prorokoval. V onen den se stane, že proroci budou zahanbeni, každý pro své prorocké vidění. Už neobléknou chlupatý plášť a nebudou obelhávat.Budou říkat: „Nejsem prorok, jsem zemědělský nevolník, koupený hned v mládí.“ Dt 18,21 V srdci si asi říkáš: „Jak poznáme slovo, které Hospodin nepromluvil?“ Nuže, promluví-li prorok jménem Hospodinovým a věc se nestane a nesplní, nepromluvil to slovo Hospodin. Opovážlivě je mluvil ten prorok sám; nelekej se toho. |
|
|
R. Morava 16.8.2016 14:23Re: Jsou nějaké náznaky, Pravoslaví je naopak je silně mariásky zaměřené. Nikdy jste neviděl ikonu Bogorodice? Možná jste si to spletl s protestanty. Ti většinou panu Marii příliš neoslavují. Co se týká proroctví z Fatimy. Detaily si najděte ale minimálně došlo k tomu, že Jan Pavel II (zvolen v roce 1978) zasvětil Rusko a svět neposkvrněnému srdci panny Marie. A světe div se už v roce 1981 se to začalo v Polsku hýbat jen my jsme to nepochopili. Rusko pak prožilo velké až nemyslitelné změny díky Gorbačovi. Konec 20 století byl pak poměrně mírový a optimistický. Panně Marii je téměř fuk, jestli budou Rusové v Řeckém nebo Římském ritu, hlavně když budou velebit Boha a Ježíše. Proroctví se splnila. Jen se teď neví co ty další proroctví... Zatím jim nikdo moc nerozumí. Někdo je vykládá hodně negativně, někdo je nepatrně optimistický. Současná realita je ale nic moc. Řešením současných zmatků by určitě byl návrat Evropy ke Kristu. |
|
|
J. Sova 16.8.2016 15:10Re: Jsou nějaké náznaky, Tento článek z r. 2015 popírá, že Rusko bylo zasvěceno. Je to sice Semín, ale snad má nějaký přehled. "Svatý stolec je tedy ve věci zasvěcení Ruska nečinný. " http://jdem.cz/aaaa9 Třetí proroctví, které nemělo být původně vůbec zveřejněno (asi věděli proč) je naprostý blábol, kterému snad nikdo nerozumí. Přitom se vztahuje k minulosti. U těch předchozích to není lepší. |
|
|
J. Sova 16.8.2016 20:48Re: Jsou nějaké náznaky, Fátimské zjevení je podvod. I tu Lucii nakonec zaměnili za dvojnici. Možná proto se dožila 98 let. http://www.fisheaters.com/forums/index.php?topic=1037650.20 |
|
|
J. Mrázek 16.8.2016 4:39Zatímce Evropa úspěšně hnije ... ..tak Rusko se snaží, aby u nich tohle plesnivění nezasáhlo také celou společnost. Viz Islám a jeho 100% věřících s důsledky, jež jsou patrné i nevzdělanému. Ale proč si nerýpnout, navíc s očekávaným plusovým bodíkem, že ? |
|
|
A. Hrbek 16.8.2016 2:36Vážený pane Drápale náboženská svoboda ve smyslu rovnoprávnosti je v české republice zásadně omezena zákonem 3/2002 Sb. o registrovaných církvích. Takže tzv. neregistrované církve nemohou vyučovat náboženství na státních školách, uzavírat uznávané sňatky, zřizovat církevní školy atd. Podmínky registrace jsou vázány na byrokratické předpisy a podmínky, jako například že počet občanů hlásicích se k církvi musí být nejméně 1 promiíe obyvatel, předložení výročnéch zpráv a účetních uzávěrek za 10 let, potvrzení, že zpovědní tajemství je součástí učení církve nejméně 50 let, trestní bezúhonnost církve, atd. Věřící mohou samozřejmě využít sdružovací právo, podovně jako zahrádáři, chovatelé holubů, atd.V současné době je asi cca 40 neregistrovaných církví, například Česká pravoslavná církev, ukrajinská řeckokatolická církev, arménská pravoslavná církev, scientologická církev, atd. Současně jsou zatím odepírána "církevní" práva lidem věřícím v jiné "bohy", například pohanům, druidům nebo dokonce atheistům. Takže například Svědkové Jehovovi mohou vyučovat na státních školách "náboženství", kdežto atheisté nikoliv. |
|
|
D. Drápal 16.8.2016 6:01Re: Vážený pane Drápale Vážený pane Hrbku, děkuji, že jste mě poučil. Já jsem totiž usiloval o registraci Křesťanských společenství více než deset let, takže o tom něco vím. Bohužel, nezdá se, že byste byl o situaci dostatečně informován. To byste jistě zkritizoval i skutečnost, že existuje registrace 1. a 2. stupně, která zvýhodňuje církve povolené komunisty. Nicméně přestože církev Křesťanská společenství nemůže oficiálně oddávat nebo učit náboženství na školách, nedá se mluvit o pronásledování. Kdybychom se registrovat nechtěli - a takových církví jsou v naší zemi desítky - přišli bychom pouze o možnost uzavírat smlouvy jako právní osoba. Nikdo by nás za to nemlátil nebo nedeportoval. |
|
|
A. Hrbek 16.8.2016 8:45Re: Vážený pane Drápale nechtěl jsem zabíhat do podrobností. Chtěl jsem jen ukázat, že některé církve jsou stále "rovnější". Pokud jde o pronásledování, tak státem zatím žádná církev skutečně otevřeně již pronásledována není. Jenom jsou jim pro určité činnosti kladeny omezující podmínky. Je zajímavé, že některé registrace byly provedeny na základě stavu z Rakouska-Uherska a některé na základě stavu z první republiky, některé registrace podle zákona z roku 1951, 1991 a 2002. Je cosi shnilého ve státě dánském. Zaujalo mne Vaše sdělení, že k ekumenickému postoji některých katolických kněží přispělo až společné věznění s příslušníky jiných církví komunisty. Vše je ale na dlouhou diskusi. S pozdravem |
