9.5.2024 | Svátek má Ctibor


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Mirek F. 6.11.2008 15:00

Re: Tentokrát hrubě zkreslená historie.

Že by se jim nechtělo do Němec ale do východních Prus?

vita 6.11.2008 16:30

Re: Tentokrát hrubě zkreslená historie.

Teda tady by někdo stěhoval etnika pomálu jako Stalin. Němce tuhle, Rusy támhle...

V Kaliningradu žije naprostá většina Rusů, spousta z nich má něco společného s Baltskou flotilou nebo s armádou. Představa, že by se chtěli od Ruska trhnout, je leda zbožné přání ignorantského autora článku.

Vše.

Magor Milda, Mgr. etc. 7.11.2008 14:38

Re: Tentokrát hrubě zkreslená historie.

pokud by byla reálná šance na připojení k EU, museli by tam postavit zeď, aby jim neutekli do východních Prus Rusové z celého Pobaltí. Svoboda a blahobyt jsou silnější, než nacionalismus.

vita 6.11.2008 16:27

Re: Tentokrát hrubě zkreslená historie.

exklávu

Historik 6.11.2008 14:37

Re: Tentokrát hrubě zkreslená historie.

"Poněkud" opomíjíte historii dobývání města Rudou armádou a její vliv na zoufalý odpor německých vojáků na konci války. "Po tom, co jste viděli, nemůžete po nás chtít, abychom brali ruské zajatce" - P. Morisson, Německá armáda 1939-1945.

vita 6.11.2008 16:51

Re: Tentokrát hrubě zkreslená historie.

A naopak - byla samozřejmá šance, aby město kapitulovalo navzdory Hitlerovu rozkazu. Bohužel kapitulovalo teprve tehdy, když bylo totálně vybombardované a sovětší vojáci měli značné ztráty při bojích ve městě.

Kdyby se měli sovětští vojáci chovat podle vašeho citátu, nepřežil by na jimi osvobozených územích jediný Němec. Sám se divím vojákům, kteří prošli obsazenou částí Ruska, Ukrajinou nebo Běloruskem - a byli schopni považovat nějakého Němce za člověka. Já bych asi nebyl... I u ýbrmenše Marata s tím mám problém.

pbla4024 6.11.2008 18:32

Re: Tentokrát hrubě zkreslená historie.

Ovšem teď se dopoušíte trestného činu, soudruhu komisaři. U kovaného stalinisty to ovšem nepřekvapí.

Mirek F. 6.11.2008 20:12

Re: Tentokrát hrubě zkreslená historie.

VY jste zoufalec:-)

Emil XX 6.11.2008 21:13

Víťo a kolik procent německých VOJÁKŮ přežilo ruské zajetí????

Jedná se o to, že Rudá armáda se speciálně ve Východním Prusku chovala tak, že to vyvolalo ostrou nótu Churchilla. Nešlo přitom vůbec o chování k zajátým vojákům, ale hromadné vraždění civilistů, ženy byly znásilněny a poté umučeny apod. Předpokládám, že znáte dějiny WW2 tak dobře že víte, že počátkem roku 1945 se Němcům podařilo na čas získat zpět předtím ztracená území a toto vše tam viděli.

Víte třeba o tom, že v místech, kde mělo obyvatelstvo Ukrajiny kladný vztah k Němcům, dělali partyzáni takové věci, že zajali německého vojáka a jeho umučenou zohavenou mrtvolu umístili tak, aby ji Němci našli?

Tím se vůbec nechci zastávat Němců, stojí ale za to vědět, že ma nejhorší zvěrstva používali jednotky, sestavené z kriminálních zločinců (brigáda Dirlewanger) nebo také neněmecké jednotky.

Asi také víte, že známá 3 tanková divize SS Totenkopf (původně hlídali koncentrační tábory) se vzdala Američanům, ale ti je promptně předali Rusům.

Kobylka Lajda 6.11.2008 21:33

Re: Tentokrát hrubě zkreslená historie.

Neééééé, to bylo proto, že chtěli ukořistit jantarovou komnatu!;-D;-D;-D;-D

A 6.11.2008 12:19

Autore gratuluji!

To si opravdu myslíte, že dokážete zrevidovat výsledky druhé světové války? Pak ale nebuďte troškař! Vraťte Německu půlku Polska, Nastěhujte zpátky sudetské Němce atd atd...

Marat 6.11.2008 13:11

Re: Autore gratuluji!

Kdepak že ještě jsou v platnosti nějaké výsledky II.Svět. války,kromě toho Královce,soudruhu ? Není to celá Europa,která řve na plné tlampače,že Izrael musí vrátit všechna území dobytá ve vítězných válkách? Proč musí Izrael vracet,ale Rusko,které má pusté země miliony čtverečných Km nic vracet nemusí?

Vysledky dnes už dávné války,kdy už nic neplati,všechno je jinak,se může dovolávat jen už opravdu pořádný zaslepenec.

vita 6.11.2008 13:14

Re: Autore gratuluji!

Kde platí výsledky II. světové, nedobitý ýbrmenši?

Všude v Evropě kromě Německa, kterému to ovšem vítězové dovolili.

Marcel Derian 6.11.2008 14:48

Re: Autore gratuluji!

Si dovolím nesouhlasit. Pobaltské státy už nejsou enklávou Ruska, stejně tak, jako třeba ani Rakousko už není samostatný neutrální stát, ale je to člen Evropské Unie.

Historik 6.11.2008 14:49

Víťo máte samozřejmě pravdu, ale moc bych to neopakoval

Říkáte totiž jinými slovy "dobuďte si to zpět, když o to tak stojíte."

Připomínám, že jedním z politiků, který roku 1964 otevřeně popřel nárok SSSR na území, získaná po WW2 a jmenovitě Kurily byl Mao Ce Tung. Byl to tehdy další krok v sovětsko čínské roztržce.

Josef 6.11.2008 14:11

Re: Autore gratuluji!

Hele, Marate, to ze vitez ziska ve valce nejaka uzemi, je tisicileta uznavana tradice. Jedine co je na vysledcich posledni valky pozoruhodne je, ze Rusko ziskalo tak malo. I na vychodni polske hranici respektovali Versaijskou dohodu ! 

pbla4024 6.11.2008 14:33

Re: Autore gratuluji!

To je zvláštní, Československo a Polsko byly vítězové a území ztratily.

Historik 6.11.2008 14:55

Re: Autore gratuluji!

Na tom není vůbec nic zvláštního, řekl bych, že je to dost běžné, když válčí různé koalice.

pbla4024 6.11.2008 15:06

Re: Autore gratuluji!

Tak mi připoměňte zemi, která zahájila společně s další diktaturu dobyvačnou válku, v průběhu vyměnila strany a na úkor napadeného získala značnou část jeho území.

VLK 7.11.2008 15:15

Re: Autore gratuluji!

No, nějak nevím přesně, ale připomíná mi to varírování Francie během třicetileté války. Ta taky změnila strany a dobře na tom vydělala. Mám ten dojem, že i na úkor některých svých protestanských spojenců.

A Itálie za první světové. Byla zavázána spojeneckými smlouvami s Německem, ovšem ze vstupu do války se vykroutila a po roce vstoupila do bojů na straně Dohody. Připadla jí Istrie, která jako území chorvatské přeci měla připadnout Srbsku.

Maďarsko bylo za vstup do války na straně Osy odměněno nejen srbským Banátem a Vojvodinou, ale i Sedmihradskem, na úkor Rumunska, též vasala Osy. Je fakt, že Rumunsko se odškodnilo v Moldávii, ale i v Dobrudži, tam na úkor dalšího spojence Osy, Bulharska. A Bulharsko získalo přístup k Egejskému moři.

Ale i my jsme byli přeci odškodněni - byly nám uvolněny Sudety, ne?

Historik 6.11.2008 15:12

Není pravda - vítěz se může také rozhodnout, že část území bude

spravovat jako vazalské státy. Zejména, když šlo o formální spojence. Což se stalo.

Pavel Urban 6.11.2008 16:32

Kdepak že ještě jsou v platnosti nějaké výsledky II.Svět. války

Například v českém a moravském pohraničí, které bylo do konce 2. světové války skoro tak německé, jako Východní Prusko. Možná ještě víc.

Ovšem, tady je řeč o území, ne o lidech. Přesněji řečeno, o barvách na politické mapě, ne o tom, kdo a do jaké míry na daném území fakticky vládne (a kolik to všechny stojí).

www racek 6.11.2008 12:17

ach ano ... obávám se,

že autorovi článku nerozumím ... myšlenka je to jistě svěží, ale že by usa daly svobodu aljašce či havaji neb dokonce texasu, nebo francie nové kaledonii nebo quajaně, mě taky připadá zcestná.

Historik 6.11.2008 15:17

Re: ach ano ... obávám se,

A nezávislost Quebecu Vám též připadá zcestná. Resp. zcestná asi ano, ale nikoliv nemožná.

Ovšem, USA nedaly r. 1861 svobodu CSA a udržely je vojensky po čtyřleté krvavé válce.

www racek 6.11.2008 15:23

Re: ach ano ... obávám se,

jistě, nic není nemožného ... :-D ani krym zpět rusku ... jen nechat hlasovat ...

xxx Kubeš 6.11.2008 12:09

Autorovi článku

R^

Will 6.11.2008 12:05

Co je to za nesmysl???

Vy chcete Rusům brát nějaké území? Zjistil jste si aspoň, co tam žije za národ? A Podkarpatskou Rus a jaderný výbuch místo ČR byste nechtěl???

sukcesivní eroze 6.11.2008 12:00

Prosím pěkne, pane autore, nejste vy zaměstnancem ÚSTR,

že nám předkládáte s vážnou tváří takové voloviny?

jajsemja 6.11.2008 11:56

No a co

Pindy samé pindy. Víte vážený autore  k jakému území přišlo USA  když si přivlastnilo různé   státečky, ostrovy  v  tichomoří, které  byly dány USA jenom jako  " spravované " území ???  A  toho moře a   ekonomicky ovládaného území vedle !!.  Když mluvíte - tak poctivě a o všech !!!  Nebo  bude zle !! 

Marat 6.11.2008 13:14

Re: No a co

Voni "jajsemja",ono je ještě dosti státečku a ostrovu v Tichomoří,kteří by se chtěli připojit k USA,jen ona tá sobecká Amerika je nechce.Víme?