4.5.2024 | Svátek má Květoslav


Diskuse k článku

ROZHOVOR: Volili Macrona, teď na něj řvou

V médích se často objevují úvahy o zbytečnosti svobody informací, nebezpečnosti dezinformací

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Mařák 7.5.2022 18:12

Není nesmyslný, doktrína ježíšismu byla viděno očima skutečného evropského konzervativce oproti tradičním evropským náboženským doktrínám progresivismem.

D. Laurencikova 7.5.2022 18:15

Ze Jezisovo uceni bylo ve sve dobe revolucni, je jasne. Ja jsem ovsem s tim vasim pitomym vyrazem nespojila toto uceni, ale muslimskou dokrinu, sorry.

D. Laurencikova 7.5.2022 15:39

" Tvrdím pouze, že všichni tři bibloidi vyznávají stejného Boha, různé proroky, no a že proroci onoho Boha pocházejí od stejného otce a jeho dvou synů."

Neni tomu tak a neni to jedno. Buh, ktereho vyznavaji krestane, dal lidem SVOBODNOU VULI, rozhodnout se mezi dobrem a zlem. Buh muslimu, ucinil pravy opak: Uz slovo "Islam" znamena "podrizeni", odevzdani se vuli Allahove, potazmo bozi, nez me opravite, ze Allah je arabsky buh. Krestan je volny clovek, muslim znamena "ten, kdo se podridil".

Islam je zalozen vlastne na zjevenich, ktere mel epileptik Mohammed prijmout a jeho uceni je od krestanskeho diametralne odlisne. I obraz cloveka je v krestanstvi ci v zidovske vire zcela odlisny od toho v islamske vire. Krestane veri, ze clovek byl stvoren k "obrazu bozimu", odtud ma "lidskou dustojnost, ktera je nedotknutelna", at je to krestan nebo pohan, muz nebo zena, zlocinec, nebo clovek poctivy... Kazdy ma LIDSKOU DUSTOJNOST. Vsichni jsou si pred bohem a pred zakonem rovni!

Jinak v islamu. Tam neni clovek tvor svobodny a tazajici se, tam je to podrizeny, proste "muslim". A Nemuslim je pak clovek druhe a treti kategorie, rovnost mezi lidmi neexistuje. Vsude, kde se islam chopi moci, tam se radikalne zmeni celkova kultura a veskere pomery a jiste ne k lepsimu.

Ja vim, ze to nema smysl, neco vam vysvetlovat. To je vase aktualni foto? Vypadate jeste docela mlade. Vy ten rozdil mezi "jezisisty" a mohamedany jeste sam poznate. A nejlepsi je, uz nikdy neprijde moznost, tento vyvoj zmenit. Protoze neverim, ze snad vy, pohani, se natolik namnozite, ze muslimy jeste nekdy odvolite.Rv

M. Mařák 7.5.2022 16:07

Vy ani tomu ježíšismu vůbec nerozumíte a pletete si Boha s prorokem Ježíšem bez toho, abyste jako třeba v apokryfním Tomášově evangeliu poukázala na skutečnost, že království Boží je v každém z nás i vně nás, což jinými slovy znamená, že se každý může za jistých okolností stát Bohem.

Ano, Bůh bibloidů je společný jak pro mojžíšovce, tak pro ježíšisty a mohamedány, to jen proroci toho jediného Boha a jejich boží svědectví a doktríny se liší.

Netuším, co je pro Vás na tom nepochopitelného.

D. Laurencikova 7.5.2022 17:34

Zadny "jezisismu" neexistuje, to je jenom jakysi vas pohrdavy vyraz pro krestanstvi. Jezis je ve vire krestanske syn bozi, potazmo jeden ze svate trojice Otec, Syn a Duch svaty (tomu nemusim rozumet, ani na to verit), zatimto u Muslimu je Jezis jenom jeden z proroku - syn tesare.

Islam vznikly v 7. stoleti, sice prevzal od Zidu a krestanu monotheismus, ale ne napr. zakaz LIDSKE OBETI. Naopak, Allah pozaduje nejen to, aby se pro nej muslimove obetovali, ale take aby pro nej zabijeli druhe. Islam tedy znamena zvrat ve vyvoji, zpet k "Opfertheologii" a nemuze byt tedy pokracovanim te same viry. Resumee: Islam pada teologicky a eticky hluboce zpet za vydobytky zidovske a krestanske viry, ze ta tak casto vyrknuta these, o trech nabozenstvich vyznavajich tehoz boha, je vedecky i theologicky unfug. (Myslim, ze ani bohem se nelze tak proste stat. Buh dela zazraky, to nezvladnete.)

Islam nezna ve svee vic nez tisicilete historii ani reformaci, ani obrozeni a zatim se kazdemu pokusu o totez uspesne ubranil.

Jak muze mit matka Theresa, ktera se dusledne ridi Novym zakonem toho sameho boha, jako Osama bin Ladin, ktery se ridi Koranem? Oboji je slovo bozi. To by ten buh musel mit schizophrenii, to nejde dohromady, pane Marak. Netusim, co je pro vas na tom nepochopitelneho.

M. Mařák 7.5.2022 18:09

Přesně tak, Ježíš byl syn Boží, nikoliv Bůh. Byl jeden ze tří hlavních proroků biblického Boha, nikoliv Bůh sám, jak jste mylně uvedla. Z jiného úhlu pohledu, než je ten striktně křesťanský, by Bohem být mohl, stejně jako za určitých podmínek i Vy, nebo já, to se ale dostáváme jinam, než umožňuje klasická křesťanská doktrína. O oné možnosti splynutí makrokosmu a mikrokosmu v každém z nás se kupodivu píše nejen v apokryfním Tomášově evangeliu ( verš třetí ), ale i v Koránu ( súra 24, verš 35).

Ty dlouhé klády o islámu, co pořád usilovně píšete mne vůbec nezajímají, stejně jako mne nezajímají náboženské doktríny všech ostatních bibloidů. Pro mne jako pro skutečného konzervativce je to všechno ovoce ze stejného stromu, jakási orientální naplavenina z pouště, jedno jak druhé. Vy vidíte jakési rozdíly, mně to všechno splývá do jednoho chumlu. Se svými názory bych skončil na hranici jak za ježíšistů, tak za mohamedánů, pokud by tedy skončila striktní sekularizace, jejíž jsem samozřejmě velký fanda.

D. Laurencikova 7.5.2022 18:20

Pane Marak, s vami neco nestimuje. Je to tak jak rikate, vam vsechno splyva do jednoho chumlu, nerozeznate rozdil mezi noci a dnem..... nemuzete za to. Bavit se s vami je svizelna drina, ktera vubec nikam nevede. Usetrte me toho uz. Dekuji.

M. Mařák 7.5.2022 18:28

Nápodobně. Vy máte jakousi nutkavou touhu reakce na mé poznámky. Také bych přivítal, kdyby to skončilo.

D. Laurencikova 7.5.2022 18:44

Opravdu se mi nedivte. Vase poznamky jsou nekdy takovy gulas, mi to proste neda. Take vam preji pekny vecer.

M. Mařák 7.5.2022 18:52

Ale ne, tuto materii mám v hlavě velmi přesně srovnanou a navíc podpořenou tvrdými argumenty.

Také Vám přeji pěkný večer.

D. Laurencikova 7.5.2022 19:00

Ale ne, vam to prece vsechno splyva do jednoho chumlu, jak pisete. Jeden chumel neni vubec zadny argument.

D. Laurencikova 7.5.2022 18:57

Jeste malickost: Jezis byl buh, ktery se stal clovekem. Tedy zaroven clovek i buh, nejen prorok - tak nejak. Mel lidske vlastnosti a zaroven vlastnosti bozi... Ja tomu nemusim rozumet. Bozi cesty jsou nevyzpytatelne ;-)

M. Mařák 7.5.2022 19:23

Tomu nejde rozumět, ale je možné tuto cestu za jistých podmínek zdárně uskutečnit. K tomu slouží různé meditační systémy, jejichž pomocí dochází k jakési alchymistické přeměně v nitru poutníka na cestě k Bohu, která je završena tím, že Ho v sobě najde a vědomě se stane Jeho součástí.

Tento stav symbolizuje třeba židovská hvězda, nebo-li průnik dvou trojúhelníků. Nebo také jin a jang a podobně.

D. Laurencikova 7.5.2022 20:00

Ano, vira jak znamo i hory prenasi..... Jiste je spousta komnat, kam ne kazdy vkroci, coz neznamena, ze nejsou.

M. Mařák 7.5.2022 19:25

A dovolil bych si Vás opravit. Ježíš byl člověkem, jenž v sobě našel Boha.

D. Laurencikova 7.5.2022 19:59

Pokud byl Jezis jenom clovek, jak pasuje do te "trojjedinosti bozi?" Jezis byl dle viry krestanske "syn bozi", buh, ktery se stal clovekem. Ja osobne se neodvazuji tvrdit nic.

M. Mařák 7.5.2022 20:18

No vždyť Vám píši, že v sobě skrze Ducha svatého našel Boha a splynul s Ním. Psala jste, že žijete v Německu, tam byl, viděno Vaším pohledem, významným představitelem těch věcí, o kterých se zmiňuji, mistr Eckhart.

D. Laurencikova 8.5.2022 8:52

Pane Marak, pokud by Jezis byl jenom clovek, ktery v sobe skrze Ducha svateho nasel Boha a splynul s nim, co je pak s celou krestanskou virou? S "neposkvrnenym pocetim panny Marie" a s virou v to, ze "Buh poslal na Zemi jedineho syna (!), ktery se stal clvekem, aby "sejmul hrichy sveta", nebo tak nejak? To byste prece celou krestanskou viru hodil bokem. Mistra Eckharta neznam a nevim, proc by mel byt vyznamnym predstavitelen techto veci videno MYM pohledem. Muj pohled je, ze Buh mohl najit lepsi zpusob, jak ukazat lidem cestu ke spase, nez nechat kohosi nabit na kriz a utyrat k smrti, pokud to chcete vedet.

M. Mařák 8.5.2022 10:09

Nestudoval jsem teologii a podrobně do toho nevidím, nicméně Duch svatý je pro ježíšisty společně s Otcem a Synem součástí svaté trojice a pro mojžíšisty symbolem Boží přítomnosti. Podle mých zkušeností je to jakási těžko popsatelná energie, kterou jiné systémy nazývají kundalini (hadí síla), čchi a podobně, kterou v sobě najdete během meditace a se kterou pak jistými způsoby pracujete. Záleží na tom, co máte v úmyslu a jakým způsobem se chcete vyvíjet, jakou cestu zvolíte. To jsou ale samozřejmě věci, které nejsou v souladu s klasickou doktrínou ježíšistů. Navíc jsou to věci, které v knihách podrobně nevyčtete. Jedná se o osobní praxi, v knihách jsou jen návody a jisté symbolické náznaky toho, co se bude dít. Jako návod a jeden ze symbolů bych Vám uvedl, že ho ježíšisté zobrazují jako holubici, nebo jako oheň, plamen.

Mistra Eckharta jsem uvedl, neboť patří k významným křesťanským mystikům a tedy je to ježíšista stejně jako Vy, proto jsem napsal, co jsem napsal.

D. Laurencikova 8.5.2022 17:18

Kdyz splynete s Bohem a budete sam Buh, pak budete zrejme take menit vodu ve vino a mrtve budit k zivotu, ano? Tato moznost je dana kazdemu, rikate, je jen na nas jestli se ji chopime.... A to je zajimave. To skutece neodpovida vire "jezisovcu", kam jste me zahrnul, ackoliv jsem z krestansko-katolicke cirkve vystoupila snad uz pred tremi desitkami let.

M. Mařák 8.5.2022 20:53

Záleží na tom, kterou cestou se dáte a za jakým cílem. Mne magie nezajímá, ale každý to má nastavené jinak. Ale to jsme již v oblasti osobních věcí, které nemíním rozebírat. Víra je soukromá věc každého z nás.

D. Laurencikova 8.5.2022 21:10

Trochu jste uhnul. Moje otazka zni, jestli se kazdy z nas muze stat Bohem, kdyz to tvrdite, ktery prokaze svoji bozskost tim, ze dela zazraky. Ze se muze povznest nad prirodni zakony, protoze to vlastne dela boha bohem. Nebo jak jinak? Ale nerozebirejte, nevadi. Netrvam na tom.

Z. Lapil 8.5.2022 10:41

Že se do toho vložím - schizofrenii Bůh (lhostejno jaký, stačí že jediný; jinak bych psal bůh) mít nemusí, stačí, aby byl různě vyložen. Viz pravoslavná(?) otázka, je-li správné křižovat se dvěma či třemi prsty; otázka dost závažná, protože rozhodovala o tom, přijde-li dotyčný do nebe či do pekla. Nepochybně zjednodušuju.

A různě vyložen být musí nejspíš nutně, protože historické skutečnosti rozepisovaly na všech třech stranách generace myslitelů vůbec ne hloupých, než se dotyčný systém stal uceleným a konzistentním (přinejmenším bez snadno viditelných vnitřních rozporů).

Doporučuju: https://www.databazeknih.cz/knihy/ve-stinu-mece-249873. Obraz přechodu od starověku ke středověku, zhruba 400-900 n. l. Autor není historik - vědec, ale zdá se, že nepíše vyslovené nesmysly. A hlavně je to vysloveně čtivé, i když na můj vkus možná poněkud dryáčnické.

Zaujalo mě, že z prvních 200 let islámu neexistuje jediná muslimská písemná památka, vše, co víme, víme "od konkurence".

D. Laurencikova 8.5.2022 13:25

Ale vzdyt to celou dobu pisu: Jde o obraz o bohu. Ja vim, ze je to cele podivne... Presto se domnivam, ze v pripade: "Miluj blizniho sveho" ci: "Zabij ho, kdekoliv na nej narazis" se nemuze jednat o dvoji vyklad tehoz. Nekde jsem uz cetla, proc prvnich 180 let od vzniku islamu neexistuje pisemna pamatka, asi to technicky nebylo mozne. Myslim ze v knize "Mohammed" od Hameda Abdel-Samad. Mrknu se na to. Koran mam take, ten neni od konkurence.;-)

Dekuji za zajimavy prispevek a hezkou nedeli.

Z. Lapil 8.5.2022 15:21

Technicky to možné bylo, psát tehdy už uměl kde kdo a v poušti vydrží i papyrus.

D. Laurencikova 7.5.2022 12:35

Podle vas "jezisovci" a "mohamedanovci", ci jak muslimy nazyvate, vedou valky, coz je odsouzenihodne. Nedavno jste se otripal nad Kyrilem.... Pohani valky nevedou? Nikdy neveli? A kdyz ne, tak proc - zakazuji to vasi pohansti bohove a kazdy pohan se tim ridi? Povidejte ;-)

M. Mařák 7.5.2022 12:48

Momentálně se mezi sebou na Ukrajině úspěšně likvidují ježíšisté ze stejné frakce, přičemž ruský vůdce ježíšistů Kirill to dokonce obhajuje jako metafyzickou válku světla proti temnotě dekadentního Západu.

Tvrdím a napsal jsem, že jsou mohamedáni s tím jejich terorismem, jak s tím pořád národovci straší, vedle schopnosti likvidace lidstva ježíšistů úplní amatéři. Za tím si samozřejmě stojím.

D. Laurencikova 7.5.2022 13:57

Stojite za nehoraznym omylem, ano, to jste vy. "Narodovci" ze strasi s terorismem mohamedanu? Takze zadny islamsky terorizmus neni, pane Marak?? Ted jste toho Vogla sestrelil definitivne. Dejiny islamu jsou dejiny teroru s desitkami ci dokonce stovkami milionu obeti. Vy jste nepochopil vlastne ani to, ze valka na Ukrajine neni nabozenska valka. Jak je to s temi pohany? Ti se navzajem nikdy uspesne nelikvidovali? Povidejte prece.

M. Mařák 7.5.2022 14:28

S Vámi je rozprávka jako se stěnou, to snad není možné, toto. Vy mně neustále vkládáte do úst něco, co jsem nikdy neřekl, no a to pak mohutně zkritizujete a ještě se u toho obrazně pochválíte.

To je skutečně neuvěřitelné.

Ztráta času...

V. Pavelka 8.5.2022 10:47

Vás Mařák, realita bolí, že se utíkáte do doby kamenné posedlosti ?