Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLSKO: Soud nad arcibiskupem
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
komouš 11.1.2007 13:17Rozděluje Polsko církev ? Zuřivé reakce věřících po cirkevním ceremoniálu hodnotil jeden biskup jako nepřípustnou nepřátelskou agresi. Biskup se obává, že vinou zamlčování skutečností, církev místo sjednocování, Polsko a Poláky rozděluje. Nejhorší na celém TV přenosu bylo vystoupení Glemba, v minulosti váženého duchovního. Nejen, že zpochybnil historické doklady, když hovořil o trojnásobně okopírovaných (odbitky) papírech, ale jako ve 13-tém století pan Glemb tvrdí, že biskupi a spol. jsou naz zemskými zákony a proto kdo má tu drzost soudit biskupa = "Jako kněží jsme vzali z lidí..." Bylo to zlé a nepřátelské vystoupení. Pravdu mají respondenti z následné TV ankety : jak to, že někteří církevní hodnostáři nepřijali spolupráci s SB a byli zavražděni a 1500 církevních hodnostářů aktivně spolupracovalo (dokonce z blízkého okolí papeže) a dnes žijí v lůně církve chráněni před hněvem veřejnosti ! V ČSSR veřejnou spolupráci se státem deklarovalo sdružení duchovních "Pacem in terris" a zachránilo tak katolickou církev před represáliemi. Kar. Vlk je zbavil všech funkcí a veřejně tak církev vyjádřila svůj postoj. V Polsku však katolická církev představovala vlastenectví a odboj proti všem formám útlaku (Ruský car, fašisté, komunisté). Proto tento problém bude mít mnohem větší rozměr, než se nám v současnosti zdá. |
|
|
tommi38 13.1.2007 10:07Re: Rozděluje Polsko církev ? kdo ti dal právo,komouši, vůbec se montovat do katolické církve kdekoliv,nejen tady a v Polsku, když v Boha nevěříš ? Řekni, co to je za logiku ? A jestli ty jsi bez viny, kdo to o tobě může tvrdit, ty sám ? Tak si napřed vytáhni břevno ze svého oka, a potom teprve tahej třísky z očí ostatních. |
|
|
Jakub S. 10.1.2007 19:10Ty jedno kebrle jakési: Odkdypak, odkdy se v češtině píše Kněz Kardinál, Kněz Primas, Papež, polský Národ, Církev atd.? A odkdy se to píše i v normální, svobodné, katolicky nepostižené polštině? No? A co je to ubeg? Pane redaktore - ? JS, překladatel, kdysi i korektor a jaz. poradce v tiskárně a v deníku. |
|
|
Pepino 10.1.2007 21:14Re: Ty jedno kebrle jakési: úplný souhlas! Ten češtin zas dostal na p*del! |
|
|
Jakub S. 10.1.2007 23:43Re: Ty jedno kebrle jakési: Pane redaktore: na něco jsem se Vás ptal. V zájmu Vašem, NP, pana Neffa. Na neuvěřitelnou věcnou i jazykovou úroveň této flanďácké hrůzy. Odpovíte? Nebo pan Neff? |
|
|
Jakub S. 11.1.2007 19:08Pane redaktore NP Na něco jsem se Vás ptal. |
|
|
J.G. Pašek 10.1.2007 17:54Oni si to Poláci nějak vyřeší bez naší pomoci a rad . . .
|
|
|
I-Worm 10.1.2007 15:31To je fakt škoda že jsou vulgarismy nepřípustné. Tady snad ani není nic jiného na místě. |
|
|
liberal shark 10.1.2007 14:31Jaký soud ???? Byl snad uvězněn, pokutován nebo dokonce popraven ? Byla zpochybněna jeho morální bezúhonnost, což je u kandidáta na arcibiskupa vada dosti podstatná. |
|
|
Jojin 10.1.2007 15:26Re: Jaký soud ???? A co takhle navrhnout nějakého agenta polské státní bezpečnosti při příští volbě papeže. |
|
|
Čtenář 10.1.2007 11:30Náboženství Albert Einstein napsal: Největší omyl lidstva je víra v osobního boha. |
|
|
třetí 10.1.2007 12:33Re: Náboženství A taky napsal: nevěřím, že Bůh hraje v kostky. To v reakci na kvantovou teorii. A zle se mýlil |
|
|
Čtenář 10.1.2007 16:05Re: Re: Náboženství Jak tedy podle vás vypadá Bůh? Je to osoba, které je libá vůně spáleného masa a vyvolila si jeden národ? |
|
|
Martin Macháček 10.1.2007 20:30Re: Re: Náboženství Nemýlil. Měl lepší intuici a cit pro přírodní zákony, než kdokoliv z dnešních fyziků. Že si dnes většina myslí to, co Vy, ještě nic neznamená. Pravda se ve vědě nepoznává podle počtu hlasů. |
|
|
Antonín Hrbek 10.1.2007 11:28Většina z nás byla v podobné situaci jako Ježíš kterému řekl ďábel "toto všechno to dám, jestliže padna, budeš se mi klaněti". A dost jich bylo schopno říci "Apage satanas". Každá církev, každá instituce by měla odfiltrovat ty, kteří aktivně pomáhali bývalému režimu. Nikdo nemá sice právo je soudit, ale každý má právo jim nevěřit. Natož jim svěřovat řízení společnosti nebo jejích částí. Je přece dost příležitostí, kde se mohou uplatnit. Filozofie pana Vlka a dalších, že "upřímné pokání" je dostačující k zastávání vysokých církevních funkcí, že není třeba vyhledat a omluvit se poškozeným, je typickým produktem pokřivené morálky. To pak může být arcibiskupem i Jack rozparovač, když se vyzpovídá a učiní pokání. Tato pokřivená morálka samozřejmě slouží k mocenským účelům - my na tebe něco víme, my to neprozradíme, ale budeš dělat to, co my chceme! A když to někdo odhalí, tak budeme zatloukat a zastaneme se tebe. On už nám Kristus také odpustí. |
|
|
Čtenář 10.1.2007 11:33Re: Většina z nás byla v podobné situaci jako Ježíš On už o tom zpíval Karel Kryl: Vrah o morálce káže ... Kdo morálně pochybil už přece nemůže v otázkách morálky hrát první housle. |
|
|
jirka.s. 10.1.2007 9:45Soud na arcibiskupem? A kolipak dostal na tvrdo? A bude mít "kobku" vystlanou žlutým sametem a se soukromým oltáříčkem? |
|
|
dulcibelka 10.1.2007 9:21Tak snad abyste ho rovnou svatořečili, soudruzi. |
|
|
Lukáš 10.1.2007 10:59Re: Tak snad abyste ho rovnou svatořečili, soudruzi. Asi jo! Nebo přestupte k českým husitům, kde představitel je pederast. |
|
|
Marian 10.1.2007 8:58Nikdo, kdo nebyl v podobné situaci, nemá jistě právo pana arcibiskupa soudit jako člověka. Na druhou stranu jeho proviněním je především snaha stát se arcibiskupem, to je prostě nemyslitelné. Je to strašná věc, co udělal, protože podobné postoje církvi strašně škodí. Jako věřící se za něj stydím-ne za to, že to podepsal ( ten tlak mohl být strašný) ale za to, že to nepřiznal a zatloukal. |
|
|
sKoba 10.1.2007 9:28Je na tom vidět "morálka" církve: papež čeká, jak se to vyvrbí a pouze rezignaci přijme. Není iniciátorem očisty! Klérus nebude v takových kauzách sám nikdy aktivní, protože se papaláši vzájemně kryjí. Nelze se divit, že homosexuální a pedofilní skandály se tutlají dokud to jde. Pokrytectví církevních papalášů je historickou zkušeností. Některé věci byly velmi hezky a historicky přesně popsány v knize Temné dějiny papežství, které napsal věřící katolík (nikoliv někdo z nepřátelského tábora). Ukazuje prohnilost celého systému, kterému naprosto nejde o evangelium a obrácení hříšníků ke Kristu, ale o moc a prachy. Tomu je podřízeno vše. Je to pokrytectví na entou. Praktiky katolické církve v dějinách i dnes jsou bohužel velmi silným argumentem pro ateismus. Těžko se lidem vysvětluje, že tato instituce NEMÁ s křesťanstvím nic společného. Pouze si na tématu křesťanství vystavěla byznys. |
|
|
jirka.s. 10.1.2007 9:42Re: Je na tom vidět "morálka" církve: Soudruh papež se nám snaží dokonce namluvit, že coby bývalý nejvyšší inkvizitor neměl o fízláctví soudruha arcibiskupa ani potuchy! Rozkošné! |
|
|
husita 10.1.2007 17:22Re: Re: Je na tom vidět "morálka" církve: Nejvyšší inkvizitor se nehrabe v archivech komunistických, má dost svých problémů, to bys mohl tušit...kromě toho většina lidé na západě nemají ani potuchy co to byl komunismus |
|
|
Michal 10.1.2007 17:42Re: Re: Re: Je na tom vidět "morálka" církve: Ratzingerovi ke zvolení papežem pravděpodobně pomohl i dopis kardinálům, ve kterém otevřeně popisoval zlořády u kněží a hierarchie. Jako předseda komise těmito jevy se zabývajícími to měl z první ruky. Náš kard. Vlk dopis nazval zajímavě - atmosféra zastrašování. |
|
|
Majkl 12.1.2007 23:13Re: Je na tom vidět "morálka" církve: Naprosto souhlasim, je to aparat sledujici mocenske, politicke a ekonomicke cile a nema temer nic spolecneho s ideami ktere snad hlasal Kristus. |
|
|
Husita 10.1.2007 7:49kde se stala chyba V pátek odfaxovala nunciatura do Říma Wielgusův 80-ti stránkový svazek, v sobotu jej celý den do hluboké noci překládali do němčiny, v neděli ho dostal na sůl papež a okamžitě dal najevo panu arcibiskupovi, že je ochoten okamžitě přijmout jeho rezignaci. Za tento stav může většina polského episkopátu, který až na určité biskupy arcibiskupovu spolupráci banalizoval a apoštoslký nuncius v Polský, který se nenamáhal papeže blížeji seznámit z jeho minulostí. Osobně se domnívám, že tato aféra povede k vymění lidé ve Vatikánu, kteří se zabývají personální politikou a k ukázání cesty očišťování církve v postkomunistických zemích. A jak říkal sv. Augustin, oblíbenec současného papeže: "Raději vzbudit pohoršení, než tajit pravdu." |
|
|
Jirka 10.1.2007 9:29Re: kde se stala chyba Kde se stala chyba? Jsou dvě víry. Přímá a nepřímá. Češi většinou preferují přímou. Nepotřebují sprostředkovatele. Katolící mají mezi Bohem a sebou sprostředkovatele papeže, arcibiskupy, biskupy, kněze. Poselství od Boha připomíná padající lejno. K běžnému katolíkovi potom již přijde okleštěné léjno. Zprostředkovaným jde o jedno. Aby měli moc, majetek, a co nejvíce "Óóó blahoslavených oveček"! Aby při mši ovečky co nejméně používali mozek! Nejlépší je, když tupě opakují předříkanou verbální řeč! Příšerně se bojí vnějšího pravdivého slova. Co scházelo, aby Wielguše ututlali? Proč je v Polsku tolik věřících? Oni tam nedopřejí lidskému tvoru se rozhodnou až když získá první den dospělosti a sám svéprávně se rozhodnou jakou vírou chce jít. Naopak, od kolébky ho zpracovávají k obrazu svému. A tak ať chce či nechce je z něho fachidiotskej (fudamentalistickej)věřící "katolík". Jezdím do Polska třicet let. Ó lidi, jak já jsem rád, že nemám polskou národnost! Pšonťáci se mě více a více zhnusávají. |
|
|
liberal shark 10.1.2007 14:34Re: Re: kde se stala chyba Co by jste teprve řekl na hysterické ječení slovenské římsko-katolické církve proti zavedení Hathajógy na školách ... |
|
|
A.S. Pergill 10.1.2007 7:17Pokud jsem sledoval zprávy, tak pan arcibiskup patřil mezi horlivé udavače a rozhodně se pohyboval nad úrovní "musím jim vykázat nějakou činnost aby mě nezavřeli". |
|
|
kulis ellinas 13.1.2007 1:57Re: Pokud jsem sledoval zprávy, Všechna fakta mají přesně takovou cenu, jakou jim člověk přisuzuje. Někdo si třeba myslí, že Václav V. pracoval jako placený provokatér pro Německo. Jiný věří tomu, že sluneční paprsek dorazí k zemi za 8 minut. Věříme nebo nevěříme jiným jejich tvrzení, nemáme téměř nikdy žádnou možnost ověřit si, jak je to doopravdy. V případě Vielguse ovšem není podstatné nakolik se provinil pod tlakem hrozeb, a zda to vůbec bylo pod hrozbami, tím či oním směrem, důležité je, že sám pochybení přiznal, třebas se zpožděním. Proto není způsobilý funkci, o niž se ucházel, vykonávat. |
