Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLITIKA: Vysvětlovači proti Izraeli
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
K. Křivan 25.2.2017 15:47Re: V Gaze jsme mohli vidět, jak se uskutečňuje Z toho jednoznačně plyne, že Arabové jsou méněcenný národ. Dobrý akorát tak pro arabskou poušť. |
|
|
R. Brzák 25.2.2017 14:47Re: Jestliže vidím, že budování moci nade mnou vede k nelibým koncům, pak to znamená méně podléhat svému strachu ve svém životě, z toho plyne možnost neodevzdávat svou odpovědnost, svobodu a peníze moci nad sebou, nebo jen v omezené míře. Prakticky to znamená umenšování významu zastupitelské demokracie ve prospěch demokracie přímé, decentralizace moci na co nejmenší správní jednotku, decentralizace daňového výběru a daňové legislativy na co nejmenší správní jednotku. Dobrým vzorem je švýcarský sytém referend, samosprávných kantonů (různé daně podle přání jednotlivých kantonů), přijetí odpovědnosti za své bezpečí - domobranecký systém armády. Ideální příklad (tedy ten, ke kterému lze se vztahovat, ale realisticky se jen sanžit jím v reálné situaci inspirovat) je anarchokapitalismus (např. zde - ankap.urza) |
|
|
R. Brzák 25.2.2017 14:40Re: Dopis lorda Balfoura bankéři Rotschildovi Pročtěte si počátky přistěhovalectví do mandatorního územi palestiny - to je již od dvacátých let dvacátého století. Již tehdy přicházeli Židé a kupovali si od státu (Britů) či od místních vlastníků půdu a usazovali se - a byli na jedné straně vítáni (dokonce někteří arabští vůdcové je zvali, protože pod jejich péčí země prosperovala) a na druhé straně odmítáni - prosté obyvatelstvo - většinou kočovní Arabové, obvykle pod vlicem svých náboženských vůdců - ti na přistěhovalce útočili. Vše již před druhou světovou. |
|
|
J. Chaloupka 25.2.2017 14:02V Gaze jsme mohli vidět, jak se uskutečňuje :dej židovi poušť a za pár let má zahrádku, dej arabovi zahrádku a za pár let má poušť. |
|
|
M. Bouček 25.2.2017 13:54Re: Konkrétně radíte co? |
|
|
P. Zinga 25.2.2017 13:39Re: Dopis lorda Balfoura bankéři Rotschildovi Kde jste vzal, že první útočili usídlení Arabové? Nebylo to tak, že se bránili vyhnání? 10. dubna 1948 vstoupili jednotky sionistické organizace HAGANA do vesnice Deir Jasir a pobili tam 254 lidí. Jak jsem již napsal: nemaj si co vyčítat. |
|
|
R. Brzák 25.2.2017 13:17Re: Dopis lorda Balfoura bankéři Rotschildovi První bylo násilí Arabů v mandátu Palestina - kteří útočili na přisídlence. Britská moc proti nim dělala málo - tak vzniklo hnutí odporu mezi Židy (které se proti britské moci dopouštělo i teroru). Po druhé světové dostali jak Arabové, tak Židé, možnost založit své státy (předtím byl ovšem na více než sedmdesáti procentech mandatorního územi Palestina založen stát Zajordánsko) - tu využili Židé a Arabové odmítli - krom útoku také hromadným opouštěním území (byly k tomu vyzváni útočícími Araby, zatímco Izrael je vyzýval k setrvání - považoval araby na svém území za své občany. Zároveň s tím snad ve všech Arabských zemích nastalo vyhnání židovské populace - bez majetku. Šlo o vlnu statisíců lidí, stejně jako Arabů, kteří dobrovolně nebo od tlakem vojenských operací svých soukmenovců odešli z Izraele a z nynějších tzv. okup. území... |
|
|
R. Brzák 25.2.2017 13:10Re: Myslím, Hitler nevedel obrannou válku - pouze o ní mluvil. Srovnávat to s Izraelem je skutečně hloupé. Izrael nevede válku o nový prostor, naopak, dobytá území vyměňuje (zatím marně) za mír. Srovnávat to s Hitlerovou snahou získat pro německý národ nový prostor je prostě překrucování reality... Co se týče většiny Arabů na území palestiny, přistěhovávali se z arabských zemí od počátku přistěhovalecké vlny Židů - byla to politika Britů v mandatorním území, protože se snažili Arabům, svým spojencům proti Turkům, vycházet vstříc. Na území mandatorního území Palestina bylo Arabské obyvatelstvo přítomno ve velké většině jako kočující beduíni - Židé tam žijící po celý čas (byť pod tlakem muslimů po tisíciletí odcházeli) tam měli trvalá osídlení. |
|
|
P. Zinga 25.2.2017 13:05Dopis lorda Balfoura bankéři Rotschildovi Velevážený pane Rotschilde, velice mi těší, že Vám můžu jménem vlády Jejího Veličenstva sdělit vyjádření sympatií s židovsko-sionistickým úsilím, které bylo předloženo kabinetu a jím schváleno. Vláda Jejího Veličenstva příznivě sleduje zřízení národního, domovského státu pro židovský lid v Palestině a bude dělat vše pro ulehčení dosažení tohoto cíle, přičemž se samozřejmě nesmí stát nic, co by občanská a náboženská práva stávajících nežidovských společenství v Palestině nebo práva a politický statut Židů v jiných zemích zpochybnilo. Dodrželi to? Ne, neboť Arabové se stali terčem teroristického násilí, buldozery byly srovnány jejich vesnice a vypáleny stoleté olivové háje, aby zmizela možnost obživy. I to je historie Izraele, takže si nemají co vyčítat. |
|
|
R. Brzák 25.2.2017 13:03Re: Ale elity mají jedinou moc - tu, kterou jim sami dáme. A dáváme ji proto, že si myslíme, že bez moci nad sebou (v rukou zvolených, tedy elit) se ve svém životě neobejdeme. Jenže i nejelitnější anděl se pod vlivem moci pokřiví - dříve nebo později. Tak pracuje moc s lidskou přirozeností. Dokud budu nad sebe odevzdávat moc (a své peníze a svou svobodu, abych se zbavil odpovědnosti), bude pokrytecké brečet nad chováním elit - měl bych "brečet" nad svou závislostí na státu...jako konceptu zejména zastupitelsky demokratického... |
|
|
R. Brzák 25.2.2017 12:59Re: děkuji - velmi výživné a ve vztahu k naší - západní - Solidarita je vždy dobrovolná vlastnost svobodného člověka. Pokud budu svou solidaritu vztahovat na druhé lidi, jsem pravicový. Pokud budu vztahovat solidaritu druhých lidí na sebe, jsem levicový. Samotný princip státu, ve kterém jde o vztahování solidarity povinně na druhé lidi či na sebe (přerozdělováním do sociálního systému jakéhokoliv státního - tedy mocí zajištěného druhu), je levicový. Jediný důvod, proč svobodný a odpovědný člověk nad sebou buduje moc státu, proč ji vyžaduje, aby ochraňovala jeho, jeho blízké, či dokonce bližní, je strach. Obava, že se o ně (či o sebe, za různých okolností) nepostarám. Namísto toho, abych se spolehl na své vlastní schopnosti vytvářet či vydobývat a následně své plody práce zobchodovat ke spokojenosti své i svých bližních, vytvářím nad sebe (spolu se svými sousedy - obchodními partnery i konkurenty) moc, kterou pověřuji kontrolou, regulací, přerozdělením. To vše ze strachu. jakmile tak učiním, stávám se na státu závislým - spoléhám, že se postará o věci, které zatím neumím, nebo nechci zaobstarávat vlastní silou. Hněv je jen derivát strachu. |
|
|
P. Zinga 25.2.2017 12:52Re: Myslím, Vaše argumentace: Hitler taky vedl obrannou válku, taky šlo o historický životní prostor atd. Ale máte pravdu, je to přehnané, srovnávat Vás s Hitlerem. Co se týká kontinuity: pokud se nemýlím, byla Židům na 2 tisíciletí přerušena. Vaše hodnocení "státnosti" je směšné: Osmanská říše byl státní útvar, zahrnující i Palestinu, takže žádné "bezstátí", to nastalo až s Britským mandátem. A podle toho, jak se situace vyvinula, asi mělo u toho zůstat. Současná forma nemá pozitivní řešení, tedy ve smyslu, že všichni budou spokojeni. A malý dodatek: většina dnešních Arabských Palestinců tam žije déle než lidi, pro které se Vámí osalvované sídliště staví. Už není místo, v dalším příspěvku ocituji stanovisko V. Británie z roku 2018. |
|
|
R. Brzák 25.2.2017 12:50Re: Myslím, Tzv. okupovaná území jsou Gaza a Západní břeh. Gaza je plně mimo správu Izraele - výsledky v podobě tisíců rakte odtud odpalovaných na Izrael je tristní. Západní břeh je rozdělen - podle mezinárodních smluv tuším z Osla - na tři koridory. Pouze jeden z nich je ten, ve kterém Izraelci staví byty. Je to ten pod plnou správou Izraele. To je logické - jinak by to tamní vládnoucí Fatah řešil zcela v souladu s jejich politikou vůči všemu židovskému. Z historického hlediska nemůžeme hovořit o okupaci, pokud na konkrétním území nebyla státnost. Poslední státnost v uvozovách zde byla Britská (mandatorní území), částečnou státnost uplatňovalo po útočné válce anektující Zajordánsko, které ale po další útočné válce proti Izraeli o území přišlo a svého nároku se vzdalo. Lidé žijící po celou dobu na onom území, to je Arabové, Drůzové, Židé - po celou dobu na tom území žádný stát vytvářet nechtěli (pal Arabové s tím, že se chtěli připojit k Jordánsku). Z pohledu mezinárodního práva největší nároky na uplatnění státnosti má na ono území právě Izrael - získal je v obranné válce, je to území s osídlením Židy, má historickou kontinuitu (na stará židovská království). |
|
|
I. Schlägel 25.2.2017 12:40Re: Máte pravdu. Člověk by zvracel i brečel zároveň nad pokryteckým chováním zejména západních "elit". |
|
|
R. Brzák 25.2.2017 12:35Re: Myslím, Takže ještě polopatičtěji - Izrael a Izraelci nejenom že neberou ani jednomu člověku z Vámi jmenovaných národů možnost žít na oněch sporných, ale i na území Izraele v jeho současných uznávaných hranicích, ale dokonce jim umožňují budovat svou samosprávu, či se účastnit na demokratických procesech v Izraeli. To vše za jediné pochopitelné podmínky - že uznají existenci Izraele, budou ochotni žít v míru. Výstavba bytů na územích, která jsou pod správou Izraele (tedy nikoliv na území, které drží pod svou právou samospráva palestinských Arabů), je rovněž legální i podle pravidel OSN a mírové úmluvy z Osla - kterou dodržují právě Izraelci a narušují ji palestinští Arabové (jak je ostatně v dané oblsti zvykem). |
|
|
R. Brzák 25.2.2017 12:28Re: Myslím, tak nějaký argument bude, nebo zůstanete u nálepkování? Jen pro přesnost - jaká že je paralela mezi Hitlerovským Německem snažícím se v útočné válce dobýt Sudety, obývané sice jak Čechy, tak Němci, ale přesto občany Československa, území, na kterém má česká státnost tisíciletou kontinuitu, s Izraelem, který v obranných válkách dobyté území, na kterém má tisíciletou kontinuitu osídlení i státnost Izraelitů (a žádný jiný stát tam nikdy nebyl, nanejvýš bylo zabraným územím státu většího - Řím, Osmanská říše), dnes spravuje tak, že ponechává možnost na něm žít i palestisnkým Arabům a všem, kteří se za ně vydávají....to jsem na Vás zvědav. |
|
|
F. Lesniak 25.2.2017 12:23Re: Myslím, Ale byty v Česku se nestavěly na okupovaném území. Je to tak těžké pochopit? |
|
|
P. Zinga 25.2.2017 11:37Re: děkuji - velmi výživné a ve vztahu k naší - západní - Zřejmě mluvíte o vlastní zkušenosti: já jsem soběstačný a moje levicovost vychází z této soběstačnosti, pokud tedy chápeme levicovost jako solidaritu. Neplést, prosím, s charitou. Strach nemám, pouze jsem momentálně nas..nej. |
|
|
P. Zinga 25.2.2017 11:30Re: Myslím, ˇMám za to, že mluvíme o Izraeli a ne Čechách. Tak polopaticky: výstavba bytů na území státu Izrael, to jest v hranicích dle rezoluce OSN k jeho vzniku, je legální. Dle historické kontinuity a jistých zásad, zde hlásaných, mají nárok na život v tomto prostoru: Židé,Féničané (Libanonci?), Egypťané, Peršané, Arabové, křesťané všeho druhu. Ti všichni svého času území dobyli a ovládali. Zaslepená nenávist k Arabům může být omluvitelná, ale nikoli rozumná. O právu ani nemluvě, nechápete-li ho ovšem jako právo silnějšího. |
|
|
P. Zinga 25.2.2017 11:20Re: Myslím, Pane Brzák, Hitler by z Vás měl radost. |
|
|
J. Fridrich 25.2.2017 10:56Jaký nebetyčný rozdíl je mezi Izraelity-Židy a Jaký nebetyčný rozdíl je mezi Izraelity-Židy a islamistickými Araby ví každý - kromě zcela - a bohužel - " polámanými " levicovými absolventy Západních universit. Těm se podařilo z nepochopitelných důvodů uchopit moc v hlavních Západních zemích na obou březích Atlantiku a vedou své země k rozvratu. Rozdílná civilizační úroveň těchto dvou etnik je výrazně vidět na jejich chování, na způsobu jejich života, na jejich zemích a hlavně na mezilidských vztazích.. O počtech nositelů Nobelových cen není nutno ani hovořit.. |
|
|
I. Babková 25.2.2017 10:47Re: Vážený pane autore Já vaše slova neinterpretovala jako kritiku, ale doplnění. Holt ta virtuální komunikace občas drhne. Jsem velmi ráda, že se texty pana Guttmanna zatím mohou objevovat v našich médiích. Když někdy čtu články ze zahraničních médií, tak se nestačím divit, jak nesmírné vymývání mozků tam probíhá. |
|
|
P. Lenc 25.2.2017 10:32Re: Vážený pane autore Ale paní Babková, já vás nechtěl kritizovat, naopak, naprosto souzním. |
|
|
R. Brzák 25.2.2017 10:15Re: Myslím, Izrael znamená také prostor, kde území s Izraelskými občany tam žijícími je ovládáno, konsolidováno, rozvíjeno, státem (a pod ochranou státu) placeným Izraelskými občany. Navíc jsou tato území dobyta v obranných válkách na jiných státech, které na těch územích nemají historickou kontinuitu. S tím prostě kritici Izraele nemohou nic udělat - jen lhát. |
|
|
J. Zaorálek 25.2.2017 10:10Když se takto všechna fakta nahromadi, je to naprosto zdrcující. Úplně to člověku vyrazí dech. A právě proto je potřeba stale znovu tuto pravdu říkat, i když je to doslova Proti všem. |
|
|
I. Babková 25.2.2017 10:08Re: Vážený pane autore Ty uvozovky cosi naznačují a přidat jsem měla i věčně omílanou mantru lidských práv. Pod zradu civilizace bych se i podepsala, termín neomarxistická výchova nepoužívám, neboť ho neumím vysvětlit, jen tuším, co se za ním asi skrývá. |
|
|
R. Brzák 25.2.2017 10:06Re: děkuji - velmi výživné a ve vztahu k naší - západní - Zlo pramení z omylů v rozhodování (ať už vědomého, nebo instinktivního). Rozum je pouze nástroj, který můžu vzděláním zdokonalovat - ale jestliže mu k analýze dodám omezený okruh infomací, zvyšuje se pravděpodobnost chyby. Při instinktivní reakci (která je vybuzena strachem, jenž přinese omezenou informaci - "zde je potenciál ohrožení"), což znamená vždy buď útok nebo útěk (a jejich různé formy), je možnost chyby velmi vysoká. Ale jestliže člověk nemá dost času na shromáždění více informací, může zachraňovat život. Když ale mám trochu času, je důležité si svého strachu i jím nešené informace povšimnout, avšak nenechat se strachem ovládnout. Protože strach omezuje vnímání širších souvislostí konkrétní situace. Říká se tomu tunelové vnímání. Prakticky, jestliže jsem vystrašen možností, že se nějaké dítě imigrantů utopí na moři, tento strach mi zabrání vnímat (či zohledňovat) skutečnost, že s každým dalším člunem plným plaváčků, které naložím na moři a odvezu ke svým břehům, se v první řadě nalodí dalších deset člunů lidí odhodlaných využít okna příležitosti, kterou tak pro ně vytvářím. Tím se zvyšuje riziko, že se malých dětí mezi nimi utopí desetkrát více...to však nejsem schopen vyhodnotit, poklud jsem ovládnut strachem o topící se dítko... Levicové koncepty jsou vždy výsledkem obavy, že se ve svém životě o sebe (nebo o druhé) dobře nepostarám, sám bez moci nad sebou (nebo moci nad druhými, které se potřebuji zmocnit, třeba i proto, abych zachraňoval je). Je to vše jen výsledek strachu. Není paradoxem, nýbrž přirozenou reakcí savčí biochemie, že samotné získání moci nad druhými strach jejího držitele zvětšuje. A vlivem moci a s ní souvisejícího strachu (který se skrývá i za dlouhodobými motivacemi politiků u moci) se pak i původně pravicově uvažující politik stále více nechává zlákat k budování moci a k levicovým konceptům. |
|
J. Sova 25.2.2017 9:50Re: Myslím, Za posledních deset let bylo v ČR postaveno 350.000 nových bytů. Všechny nelegálně? http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/za-poslednich-deset-let-bylo-v-cr-postaveno-350-000-novych-bytu/1340501 |
|
|
P. Lenc 25.2.2017 9:45Re: Vážený pane autore Spíše než "láska a pravda" neomarxistická výchova a zrada civilizace, která tuto pakáž bohužel ve své nekonečné naivitě vychovala. |
|
|
P. Zinga 25.2.2017 9:37Myslím, že stavba bytů v Izraeli je legální. Ale pouze v Izraeli. |
