Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLITIKA: Maďaři, množte se. Stát vás podpoří
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
L. Novák 19.2.2019 18:24Re: Důkazy Například... jeden jediný? Najde se? |
|
|
V. Kotas 19.2.2019 7:31Nejde jenom o zmiňované podmínky i finanční. I u nás jde o to, že rodina alespoň s dvěma dětmi, byla/bude vždy víc, než singl, kdejaké menšina, politická neziskovka. A média nebudou neustále strašit, jak je drahé mít děti a vychovávat je. A ženy nebudou odkládat první těhotenství nad 35rok svého věku. |
|
|
V. Kotas 19.2.2019 7:37Re: Nejde jenom o zmiňované podmínky i finanční. Samozřejmě k tomu patří i dostatek příležitostí k seznamování, jako tomu bylo za vzniku husákovských dětí. Tancovačky při kdejaké možné příležitosti, odpolední čaje, přírodní kina, atd. Přes mobil, internet si mladí k sobě " nečuchnou ", zda si voní. |
|
|
J. Strakoš 19.2.2019 5:42Více dětí = více poplatníků? Jen aby v Maďarsku nezjistili, že více dětí neznamená více daňových poplatníků v budoucnu, ale může taky znamenat více lidí na sociálních dávkách. |
|
|
R. Tichý 19.2.2019 7:32Myslim, ze to tak neni. Deti v dnesni dobe nemaji hlavne ti, kteri "prilis premysleji a pocitaji" a na ty je cileno. Tem, ktere zminujete, je chudoba a neperspektiva lhostejna, stejne deti maji. |
|
|
Z. Lapil 19.2.2019 17:23Re: Kupodivu nejste s předřečníkem ve při. Protože dětem takových rodičů je perspektiva také lhostejná a snadno se tak ocitají mezi příjemci dávek. |
|
|
L. Novák 19.2.2019 5:10Průběžný důchodový systém dnes = letadlo Hledají se další daňoví poplatníci, aby v budoucnu bylo z čeho platit... Je to také ale jediný funkční systém se státní zárukou. Potíž je v tom, že stát vytváří (prostřednictvím ČNB) tak nevýhodné podmínky pro spoření (plánovaná inflace a nízká úroková míra), že spořit soukromě ztrácí smysl. |
|
|
J. Horský 19.2.2019 9:31Žádné důchody bezdětným Naopak: Průběžný důchodový systém je jediný správný - děti živí své přestárlé rodiče. Problém je ovšem v tom, že tyto děti živí i bezdětné starce, kteří nové přispěvatele nevychovali. Stačila by tedy drobná modifikace současného systému - žádné důchody bezdětným. Vydělávali za života dost, aby si na stáří našetřili. |
|
|
J. Kanioková 19.2.2019 17:20I těm, co děti mít nemohli ?
|
|
|
J. Horský 19.2.2019 19:22Re: I těm, co děti mít nemohli ? Samozřejmě. I ti si mohou našetřit na stáří. Pár let starý údaj (údajně z ČSÚ) uvádí rozmezí 1,5 až 2,5 mil. na dítě: https://www.nasepenize.cz/kolik-stoji-vychova-ditete-8-milionu-muze-byt-malo-12581 Nebo si přepočtěte výdajový podíl rodinného rozpočtu na dnešní příjmy rodiny, to už je originál od ČSÚ, vychází to stejně: https://www.czso.cz/csu/czso/na_nasich_strankach_najdete_novou_publikaci_naklady_na_vychovu_a_vyzivu_deti_v_roce_2003 Tyto náklady bezdětní nemají, přesto k stáru čerpají benefity, které jim "předplatili" rodiče, kteří si tyhle peníze neužili, ale investovali do své (a bohužel i jejich) budoucnosti. |
|
|
Z. Lapil 19.2.2019 17:21Re: Žádné důchody bezdětným Pak se ovšem dostaneme k otázce, jak se to bude lišit od žádných státních důchodů. |
|
|
J. Horský 19.2.2019 19:36Re: Žádné důchody bezdětným Zcela zásadně. Bezdětné, kteří si během celoživotního mejdanu nenašetřili, samozřejmě nenecháme uhynout ve škarpě. Dostali by sociální příspěvek (nikoli důchod) na úrovni životního minima. Případně by dožili v nějakém chudobinci. Pro fertilní by tak zbylo více k výplatě důchodů i při zachování dnešních odvodů na důchodové pojištění. Samozřejmě by se nerozdělovalo rovnostářsky, ale součinem počtu vychovaných dětí a zdaněného příjmu za život krát koeficient. Pro manžele, ale i nesezdané či registrované partnery by platilo společné zdanění, aby nějaký boháč s harémem nemohl vyfakovat své "maminy", až přestanou být atraktivní. Výpočet by degresivně afinoval k nějakému stropu. V podstatě by na celou důchodovou reformu stačila excelová tabulka s využitím iteračních procedur. |
|
|
Z. Lapil 20.2.2019 9:30Re: Žádné důchody bezdětným Aha. Takže se to pro bezdětné nebude jmenovat důchod. Neříkám, že je to od základu špatně, ale podstatu - průběžné státní placení, to zachovává. A neřeší to "daňovou kvalitu" potomků. |
|
|
J. Horský 20.2.2019 10:58Re: Žádné důchody bezdětným Hlavně se bude lišit výše "dávky" vs. "důchodu". Dnes je životní minimum 4.100,-Kč, průměrný důchod 11.807,-Kč. O žádné "státní placení" nepůjde. Rozdělí se jen to, co se vybere od ekonomicky činných. Podle výkonnosti hospodářství a výše mezd se tedy mohou důchody rok od roku lišit. Daňová kvalita potomků je pojata jako zkopírování daňové kvality rodičů. Obvykle to tak bývá, těžko vymyslet něco spravedlivějšího a zároveň jednoduchého. Možná jste přehlédl, že (díky součinu) nedostanou ŽÁDNÝ důchod ani rodiče třeba 10 dětí, kteří v životě nepracovali. Tím se zajistí: a) Spravedlivé rozdělení starobních důchodů. b) Stabilita důchodového systému navždy. |
|
|
Z. Lapil 20.2.2019 11:30Re: Žádné důchody bezdětným Rozumím. A přehlídl :-). Pořád si ale myslím, že není dobré, když veškerou zodpovědnost přebírá stát. Myšlenka, že by se důchody měnily podle aktuálního výkonu hospodářství nevypadá vůbec špatně, jen si nedovedu představit, že by se důchody rok co rok měnily a dokonce příležitostně snižovaly. Podle mě se na stáří lze zajišťovat nejenom penězi (jasně, úplně bez nich to nejde), ale třeba tím, že to, co si člověk v nájmu šetří na knížce, aby ho nakonec nevystěhovali, může jiný člověk vrazit do vlastního bydlení, ve kterém lze bydlet nějakých 15-20 let i déle skoro zadarmo (elektřinu atd. teď nepočítám, tu platím i jako nájemník). |
|
|
J. Horský 20.2.2019 13:04Re: Žádné důchody bezdětným Já mám, pane Lapile, v tomto směru 2 problémy. Jednak tuhle reformu nosím v hlavě nejmíň 5 let, jednak nemám čas ji sepsat a vytvořit modelovou tabulku. Proto mé útržkovité odpovědi vypadají jako nekoncepční. Zkusím ucpat pár děr dosavadního výkladu: - důchodový účet by byl (jako v minulosti, než jím Klaus zamáznul manko v rozpočtu) odpojený od ostatních daňových výnosů, živen by byl pouze z důchodového pojištění. Stát by pouze garantoval (nutno uzákonit) jeho nedotknutelnost státní mocí. Vzhledem k průběžnosti by na něm nezůstávaly (skoro) žádné prostředky, nelákal by tedy příští zloděje. - na (možném) snížení důchodů nevidím nic špatného. Sděluje se tím důchodcům, že vychovali své děti špatně a ty dost nevydělávají. - základní teze zní: Bedětní jsou paraziti důchodového systému. Šetřit by tedy museli jen bezdětní, částečně pak ti s 1 dítětem. Ostatní by se nemuseli starat o nic a brali by více, než dnes. To mám za spravedlivou odměnu, že pracovali a vychovali 2 či více dětí. Co dělají bezdětní, to důchodový systém nezajímá - není tu pro ně. |
|
|
Z. Lapil 20.2.2019 14:20Re: Žádné důchody bezdětným Nemyslím, že by to nebyla koncepce, dává to smysl. ALE: zákon se dá přijmout, zákon se dá zrušit. Viz "odškodnění" církví. Byl přijat zákon, ještě nebyl pořádně naplněn a už se ty peníze zdaňují. Vyprávět by mohli i fotovoltaci: byl přijat zákon (to, že s ním zásadně nesouhlasím, není v téhle souvislosti důležité), na jeho základě bylo investováno docela dost peněz, ty se ani nestačily vrátit a už se ten zákon redukuje. Dáte snad ruku do ohně za to, že důchody z pojištění nebudou následně zdaněny? Nebo že to nedopadne jako v Argentině, kde stát prostě zbankrotoval a NEMÁ? Venezuela má k něčemu podobnému dobře nakročeno, Řecko z podobného průšvihu vytáhlo samo sebe za vlasy a teď sedí na ostrůvku uprostřed bažiny a pořádně neví, co dál... To, že je něco v zákoně, fakt není jistota. ALE: pokusíte-li se jako parlament snížit důchod, lidi vás sežerou dřív, než zasednete. Technické ale: lidi se rozvádějí, znovu berou, znovu rozvádějí... Tu excelovou tabulku bych nechtěl dělat. Nemluvě o tom, že z plovoucího důchodu závislého mimo jiné na tom, jestli BIS nebo kdo našeptá Babišovi, jestli má nebo nemá zakázat Huawei, mám trochu mořskou nemoc. Méně poeticky - důchody bezprostředně závislé na rozhodnutí vlády (budeme dotovat železnici nebo zvýšíme důchody?) jsou nebezpečně závislé na aktuálních politicích. |
|
|
J. Horský 20.2.2019 16:10Re: Žádné důchody bezdětným Žádný lidský úradek, třeba zákon, není nezměnitelný. Pravidla, která si nadefinuje společnost (parlament, armáda, monarcha, diktátor, kdokoli mocný), odrážejí kulturu té společnosti. Je to sice těžko změřitelné a velmi subjektivní kriterium, ale nic lepšího nemám. I takový lidský život je riskantní podnik, bez výjimky končící smrtí - odmítneme ho, když v něm není dost jistot? Půvab reformy spočívá m.j. v tom, že všechny údaje, potřebné k nakrmení té excelové tabulky, už dnes úřady shromažďují, takže jediná novost by byla v jiném nastavení společném zdanění, než bylo v minulosti (nyní už ani to není). Moje reforma je samozřejmě politicky neprosaditelná ve společnosti, plné rozmařilosti, neodpovědnosti a hypertrofovaných lidských práv. Jsme zkrátka v sestupné fázi známého oblouku: Z otrocví k naději - s nadějí do boje - bojem k vítězství - vítězstvím k blahobytu - blahobytem k apatii - apatií k porážce - porážkou do otroctví. Jistě ani Vás netěší pozorovat úpadek vlastní civilizace. Kdo by řekl, že to půjde tak rychle? |
|
|
Z. Lapil 20.2.2019 17:24Re: Žádné důchody bezdětným Optimismus čerpám od Karla Čapka. Pračlověk Janeček, znáte? "Povídám," ozval se Janeček drbaje se zamyšleně na zádech. "Uvidíš, že zas nic nepřinesou. To dá rozum: s těmi jejich nanicovatými koštěnými oštěpy - A já pořád říkám synovi: koukej, žádná kost přece není dost tvrdá a pevná, aby se z ní dělaly oštěpy! - To přec musíš uznat i ty jako ženská, že ani kost, ani paroh nemá tu tento - takovou průbojnost, víš?"..... Tam to vede! To jsou ty jejich vynálezy! Pořád budou něco vymýšlet, pořád budou něco nového zavádět, až všechno zhuntují a zničí - A já říkám," zvolal pračlověk Janeček v prorockém osvícení, "že dlouho to už trvat nebude!" http://www.cesky-jazyk.cz/citanka/karel-capek/kniha-apokryfu-2.html#ixzz5g5aJLOuL Prý je to k užití jen pro osobní účely, ale diskuse je už včerejší a my za to taky nic nedostanem, tak to snad přežijou :-). |
|
|
J. Horský 20.2.2019 20:10Re: Žádné důchody bezdětným Ne, tohle jsem neznal, pračlověka Janečka si pamatuju jen z večerníčků o Machovi a Šebestové (opisoval Macourek?). Děkuji za odkaz. Hezký večer, pane Lapile, a zase někdy. |
|
|
L. Novák 19.2.2019 18:21Re: Žádné důchody bezdětným Vy jste obyčejný blb - parazit. A ekonomicky negramotný k tomu... Komouš nebo sosan... |
|
|
J. Horský 19.2.2019 19:39Re: Žádné důchody bezdětným Tak jeden potrefený impotentní houser se přece ozval, dokonce s argumentační kanonádou. Udělal jste mi ohromnou radost, "Nováku 475"!!! |
|
|
D. Rajninec 19.2.2019 4:39Je vidieť , autor je odborník ... ...na Maďarsko ! Maďarsko sa s nízkou pôrodnosťou "úspešne" potýka nie posledných 20-30 rokov , ale od 50. rokov , čo je už 50-60 rokov ! Žiadny generálny tajomník to nevyriešil a nevyrieši to ani Orbán s tými jeho fantasmagoriami . |
|
|
T. Kohout 19.2.2019 4:26a co baby boomers? Nudná "husákovská televize" jako jeden z hnacích motorů zvýšené porodnosti? No, nevím. (Nemocnice na kraji města byl obecně hodně sledovaný program a Hovory H zatím v TV ještě nic nepřekonalo) Co fungovalo jistě a není připomenuto, jsou baby boomers. Tedy po válce se rodilo více dětí (snad na oslavu konce války, konečně mír = více dětí) a tato generace se dostala do věku, kdy se plodí děti. Novomanželské půjčky nebyla špatná věc, na 1. dítě odpis 2000, na 2. odpis 4000 Kčs, ale jistě to nebylo hnacím motorem. Nicméně, určitě jsem si spočítal, kdy mít 2. dítě... |
|
|
D. Rajninec 19.2.2019 4:44Re: a co baby boomers? Hlavným hnacím motorom bolo z 60-70% , že ak chceš bývať urob so decko a ešte lepšie hne ́d dve deti! Hne ́d si poskočil v poradovníku na byt o 50-100 miest na záruku - do roka a dňa bývaš- ! Dostať byt pre bezdetných manželou bolo priam nemožné ! Bol to diabolský plán ako si zaviazať človeka . |
|
M. Varadinková 19.2.2019 1:56Pro ekonomické analfabety ze včerejší diskuse Schoříka, Vence a jejich hloupou přištěkávačku: ...Pokles míry zisku v ČR je dán předně silným mzdovým růstem uplynulé doby... ... Při současném enormním růstu mezd, umocňovaném přidáváním ve státní sféře a legislativním zásahy typu navyšování minimální mzdy, se podniky ocitají v následující situaci. Na jedné straně je růst mzdových nákladů podněcuje k vyšší investiční činnosti a navyšování produktivity, na straně druhé ovšem ten samý růst mzdových nákladů vytváří nepříznivý tlak na jejich marže, který je může od celospolečensky žádoucí míry investic odradit. Administrativní a legislativní tlak na růst mezd – na rozdíl od přirozeného tlaku tržního – tak představuje stále rizikovější „hru s ohněm“.... Fttps://www.kurzy.cz/zpravy/479328-ziskovost-ceskych-podniku-je-nejslabsi-minimalne-od-roku-1999-hrajeme-si-s-ohnem/ |
|
|
M. Varadinková 19.2.2019 1:58Re: Pro ekonomické analfabety ze včerejší diskuse Oprava odkazu https://www.kurzy.cz/zpravy/479328-ziskovost-ceskych-podniku-je-nejslabsi-minimalne-od-roku-1999-hrajeme-si-s-ohnem/ |
