Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLITIKA: Dvoustátní model a demokratický deficit
|
V. Pokorný 5.4.2024 21:48Dobře, chcíplotinky z Lidovek. Fuj. |
|
|
K. Dvořák 5.4.2024 19:25Máte pravdu, Izrael o deportacích Palestinců nemluví, mluví o "dobrovolné emigraci" a o jejich "povzbuzování Gazanů k tomu, aby odešli" (některé odkazy níže). Povzbuzování zjevně spočívá v tom, že izraelská armáda postupně ničí obydlí a infrastrukturu v Gaze, takže část jejích obyvatel možná skutečně "dobrovolně" odejde. Otázka je kam. Do arabských zemí sotva. Některé z nich už palestinských uprchlíků mají dost, např. vámi citované Jordánsko cca 2 milióny. Ostatní z celkem pochopitelných důvodů žádné zradikalizované Palestince nechtějí. Proč by měly řešit problémy, které si z nemalé části zavařil sám Izrael? Jeden by si mohl cynicky říci, že to není náš problém a že ve světě se dějí podstatně horší věci, než v Izraeli a Palestině, jen u nás po tom neštěkne pes. Lze se však obávat, že pokud se Izraeli podaří přimět Palestince k "dobrovolné emigraci", podstatná část jich skončí v Evropě. A nezapomeňme, že naše nekriticky proizraelská vláda podepsala mj. imigrační pakt, takže i my dostaneme svůj díl. Jsem zvědav, jak by se potom naši přátelé Izraele tvářili, kdyby došlo k tomuto nepěknému, ale zcela realistickému scénáři. https://www.timesofisrael.com/12-ministers-call-to-resettle-gaza-encourage-gazans-to-leave-at-jubilant-conference/ https://www.timesofisrael.com/israel-in-talks-with-congo-and-other-countries-on-gaza-voluntary-migration-plan/ |
|
H. Lukešová 5.4.2024 16:13Já si myslím, že Izrael nechce horkou válku s Íránem, která by i jeho stála hodně životů, ale samozřejmě izraelským politikům a generálům do hlavy nevidím, nemůžu vědět, jaké jsou jejich záměry. |
|
|
J. Nevrkla 5.4.2024 15:55Obávám se, že mají pravdu experti, kteří spekulují, že zabitím íránských generálů v Sýrii chce Izrael eskalovat odvetu Íránu a počítá s tím, že pak se Amerika konfliktu přímo zúčastní i za cenu velké války. Co si o tom myslíte? |
|
|
H. Lukešová 5.4.2024 15:19No a ani na americkou politiku Židé velký vliv nemají. Kdyby měli, tak by Biden podporoval Izrael v mnohém větší míře e nebránil by Izraeli v závěrečné operaci v Rafáhu, kde se skrývají poslední čtyři prapory Hamásu. Bidenova administrativa se snaží uspokojit hlasy progresivních levičáků a muslimů, kteří jsou propalestinští. |
|
|
J. Nevrkla 5.4.2024 15:11Čerpal jsem z dnešního článku na cz24.news Odpočítávání skončilo, doporučuji ho přečíst a klidně kriticky reagovat. Ještě k termobarickým bombám - nejsou zakázané. Naopak zakázané jsou kazetové, přesto je Amerika a Anglie na Ukrajinu posílají, když se to hodí, mají na to prý právo. Nepsal jsem o vlivu Židů na americké volby, ale na reálnou politiku, kterou řídí deep state finančníků a korporací platících politiky. I Jimi Carter, bývalý prezident, prohlásil, že volby a oficiální politici v Americe jen hrají loutkové divadlo, bohužel. Jinak rád sleduji třeba Jeffrey Sachse, McGregora, Scotta Rittera na YouTube, doporučuji. |
|
J. Kindl 5.4.2024 14:53Izrael nikdy nemluvil o deportaci Palestinců. Naopak Gazu jim v roce 2005 předal do správy jako gesto dobré vůle a vystěhoval v rozporu s mezinárodním právem 10 000 Židů, kteří zde žili déle než tak zvaní Palestinci. Gesto bylo vysvětleno jako slabost a začali sebevražedné útoky i dětí odpalování raket na Izrael a ničení úrody. Palestinský stát vznikl v roce 1921 a dnes se jmenuje Jordánsko. Jenže on tihle Palestince nechce. Jak je to možné ??? |
|
|
V. Petr 5.4.2024 14:36
|
|
|
V. Petr 5.4.2024 14:33Samozřejmě, že Putin po právu odsouzen bebyl. |
|
|
V. Petr 5.4.2024 14:31Naivní židovská levice zasluhuje zahnat do moře. A její američtí souputníci by mohli následovat. Jsou větším nebezpečím, než Hamás! |
|
|
H. Lukešová 5.4.2024 14:23To se rozhodně mýlíte, Židé v americké administrativě nemají hlavní slovo, naopak sílí uvnitř Demokratické strany hlasy radikální levice a muslimů. Proč si myslíte, že Biden ustupuje od jednoznačné podpory Izraele? Nechce ztratit progresivní a muslimské voliče a někteří Židé, byť neradi přechází k Republikánům, protože Demokraté opouštějí Izrael a americké Židy. Jinak nemáte pravdu ani v tom, že by v Izraeli špatně zacházeli s ruskými Židy. Těch je v Izraeli kolem 1,5 milionu (tedy z celého bývalého SSSR, nejvíce z Ruska a Ukrajiny), ruští Židé mají stejná práva a povinnosti jako jiní Izraelci. Mimo jiné strana Jisrael Bejtenu, kterou vede Avigdor Liberman, je velmi vlivná strana a její voličský elektorát je složen převážně z sovětsko-židovských voličů. Další faktem naopak je, že se Izrael držel mimo rusko-ukrajinskou válku, jako jedna z mála západních zemí nevyvážel zbraně na Ukrajinu a k Rusku byl velmi zdrženlivý, což mu Ukrajina a Západ velmi vyčítaly a Rusko se Izraeli odvděčí podporou nacistických teroristů z Hamásu. Ale to je reál politik, ruské sympatie či nesympatie k Izraeli, nemají nic společného s izraelskou politikou, Netanjahu s Putinem byli dlouhou dobu přátelé, Putin kvůli ruské židovské komunitě dlouhou dobu považoval Izrael za součást "ruského světa", jenže pro Rusko je nyní výhodné se orientovat na arabský a muslimský svět, protože Západ Rusko sankcionuje, možná že Rusko do náruče Íránu a Arabů dohnali i západní politici, za což však Izrael nezodpovídá. |
|
|
J. Nevrkla 5.4.2024 14:02Že poslali Rusové rakety na nějakou restauraci či jiný civilní objekt, to nepopírají, ovšem zpravidla v ní byli vojáci, často zahraniční. Počet civilních obětí v porovnání s armádními je na Ukrajině neporovnatelně nižší než v Gaze, to snad musíte uznat. Izrael byl v ukrajinském konfliktu vždy na straně Ukrajiny, proč vyžadujete, aby Rusko bylo na straně Izraele? Stále čtu a slyším od amerických expertů, že Židé mají v americké politice hlavní slovo, tedy i ve vyvolání ukrajinského konfliktu, kde Američané jasně říkají, že jde o maximální oslabení či porážku Ruska, že je to velmi výhodná investice bez amerických obětí na životech. Rusku se fakt nedívte, že u nich Izrael ztratil sympatie. Dočetl jsem se, že s Rusy je v Izraeli jednáno často jako s druhořadými. Je to pravda? |
|
|
H. Lukešová 5.4.2024 12:25Já také nemám pochybnosti. Izrael v Gaze žádnou genocidu nepáchá, je to regulérní válka mezi Izraelem a teroristy z Hamásu. Izrael má právo na sebeobranu. Začali si palestinští teroristé, když spáchali genocidní pogrom po vzoru ISIS. Izrael nemluví o Izraeli od řeky k moři, ale tzv. Palestinci a jejich levicoví zastánci na Západě křičí genocidní hesla "Palestině od řeky k moři", kde není místo pro žádný Izrael. Znamená to genocidu 7,3 milionu Židů, kteří v Izraeli žijí. Jinak Rusko má také máslo na hlavě kvůli své válce na Ukrajině, je to dva nebo tři dni, co na Novinkách psali, že Rusko bombarduje Ukrajinu termobarickými bombami, které jsou do hrůzy hned po těch atomových, a tu že zbombardovali restauraci, tu železniční zastávku, jinde porodnici. Rusové nemají právo kritizovat Izrael za jeho vedení války. Já se do rusko-ukrajinské války také nemotám, tak by se Rusové ani zastánci Ruska neměli kušnit do války mezi Izraelem a palestinskými teroristy. |
|
|
I. Schlägel 5.4.2024 12:10
|
|
|
J. Nevrkla 5.4.2024 11:58Jestli to je genocida, to si taky tvrdit netroufám, že jí to zavání, to si troufám napsat. Nakonec bude to posuzovat mezinárodní soud a můžeme předpokládat, že soudci jsou spíše proizraelského smýšlení. Izrael otevřeně mluví o deportaci Palestinců z Gazy, o Izraeli od řeky k moři, mrtvých civilistů je zřejmě podstatně více než deset tisíc, jak uvádějí různé zdroje ze všech koutů světa. Putin byl odsouzen jako válečný zločinec kvůli deportaci dětí z míst největších bojů, zřejmě z velké většiny etnických Rusů, do Ruska. O tom, že v Gaze nejde o genocidu, nemáte pochybnosti. Máte alespoň pochybnosti, že Putin byl odsouzen po právu? |
|
|
J. Síbek 5.4.2024 11:16Španělsko se ústy premiéra Sanchese rozhodlo do července uznat stát Palestina a doufá,že se ostatní státy připojí.Je to nějaké obecné plácání,nebo to ten pán myslí vážně?(Co tím básník chtěl říct?) |
|
|
J. Kindl 5.4.2024 10:51Jak víte, že útoky Izraele zavání genocidou. Světová media přijímají zprávy od ministerstva zdravotnictví v Gaze, které ovládá Hamas. Není k tomu žádný nezávislý zdroj. Takže v současnosti naprosto nemáme věrohodné údaje o tom, kolik je skutečných civilních obětí izraelské operace v Gaze. Nedokážeme dokonce ani říci, kolik skutečných palestinských civilistů, kteří opravdu zemřeli, se stalo obětí izraelských ozbrojených sil a kolik jich zahynulo v důsledku neustávající raketové palby Hamásu, Islámského džihádu a dalších palestinských ozbrojených uskupení, jež se kvůli technické chybě minula cílem -Hamás vytváří živé štíty z žen a dětí. Civilní oběti mu vyhovují, protože čím víc mrtvých Palestinců, tím snáze se dá Izrael prezentovat jako agresor. Své vojenské objekty Hamás zcela záměrně rozmísťuje v hustě zalidněných oblastech a příbytcích civilistů. Izrael před každým útokem na vojensky objekty umístěné v obytných domech, školách, mešitách varuje s dostatečným předstihem civilní osoby. Ten, kdo jim brání v odchodu je Hamás. Bombových krytů je v Pásmu Gazy omezené množství a útočiště v nich nalézají činitelé Hamásu, nikoli obyčejní Palestinci. Izrael tak stojí před nelehkou volbou: buď udeřit a riskovat civilní ztráty, nebo vojenský cíl nebombardovat, a stát se tak cílem v něm vyrobených zbraní |
|
|
J. Nevrkla 5.4.2024 10:13Je to evidentně složité, ze Židů a muslimů se přátelé asi nestanou, teroristického Hamásu se stěží dá zastávat, útoky zavánějící genocidou v Gaze, útok na syrské velvyslanectví s íránskými generály, to zřejmě povede k odvetě. Až má člověk pocit, že to Izrael v pro něj těžko východné situaci chce vyhrotit do obrovské války, možná nukleární. A to mi přijde hodně sobecké a bezohledné k ostatním, antipatie to jen zvětší. |
|
|
J. Kindl 5.4.2024 9:38Palestinský stát byl jednostranně vyhlášen J. Arafatem z Káhiry, kde se skrýval dnem 11 ledna 1988. Do té doby nikdo takový stát neznal. |
|
J. Rechnovský 5.4.2024 9:32Stat Palestina je nesmysl. Jedním z důvodů je, že jej ve skutečnosti nechtějí ani pal. Arabové. Je tady analogie se Sudety v r. 1938. |
|
|
J. Kindl 5.4.2024 9:08Stačí tak zvaně přestat podporovat tak zvané Palestince Veškerá finanční podpora slouží k podpoře terorismu a výchově další generace teroristů nenávidějící Židy. |
|
|
J. Kindl 5.4.2024 9:06Palestinský stát může vzniknout podle rezoluce Rady bezpečnosti OSN z roku 1967 čísla 242. To znamená, uznat stát Izrael, uzavřít s ním mír a dohodnout se na společných a respektovaných hranicích. Palestinci od roku 1967 tvrdí žádný mír se státem Izrael, žádná jednání. Pokud by vznikl stát Palestina v Palestině bude to muslimy velké vítězství a ne jenom v Palestině. Vznikne teroristický stát a mír to nepřinese žádný. Tak, jako mír nepřinesly ústupky Izraele ohledně Západního břehu a Gazy. Mír to nepřineslo a situaci v Palestině to ještě více zhoršilo . Proč nevznikl stát Palestina od roku 1948 do roku 1967, kdy Egypt anektoval Gazu a Jordánsko Samaru a Judeu, kterou přejmenovalo na Západní břeh. Kdyby vznikl stát Palestina, Izrael by v té době nezmohl vůbec nic. Nevznikl z důvodu, že ani Egypt a ani Jordánsko si takový stát nepřejí. Jordánsko všem Arabům na Západním břehům dalo jordánskou národnost, kterou mají stále. |
|
|
H. Lukešová 5.4.2024 8:56Jakékoliv řešení je lepší, než vznik teroristické entity zvaná "Palestinský stát" v srdci biblické Zaslíbené země Judska a Samaří, která by pro Izrael představovala smrtelné nebezpečí. Navíc tzv. Palestinci již jeden stát mají. Jmenuje se Jordánsko, kde palestinští Arabové tvoří 70% obyvatel země a kde mají instituce pro svoi státnost. Oselské "mírové" dohody byly tragédií pro Izrael, když se Izrael vzdal svého území ve prospěch palestinských teroristů a když přivedl zpět teroristy Jásira Arafata a Mahmúda Abbáse. Izrael by konečně měl uplatnit suverenitu alespoň na oblasti údolí Jordánu a C Judska a Samaří, kde se vykytují kvetoucí židovské komunity. ANO Izraelské suverenitě, Palestinský stát NIKDY! |
|
L. Stejskal 5.4.2024 7:51Věru tak. Z deště pod okap. |
|
|
L. Stejskal 5.4.2024 7:50PRO P. JEMELÍKA---Alternativní modely existují, ale protože mezinárodní společenství je založením "palestinského státu" doslova posedlé a nemůže se dočkat, až vedle Izraele vznikne další teroristický útvar, nevěnuje jim pozornost. Patrně proto jste je nezaznamenal. |
|
|
F. Navrátil 5.4.2024 7:37Pokud se Izrael o Palestinském státu nedohodne, bude muset permanentně válčit. Pokud se dohodne, bude muset válčit, ale za horších podmínek. |
|
|
Z. Jemelík 5.4.2024 1:16Pořád slyším, že palestinský stát ne, ale ucelenou představu řešení situace jsem dosud nezaznamenal. |
