Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POBALTÍ: Dvě krajiny srdce mého
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
C. Wiener 13.8.2012 22:24Sovětská rozpínavost SSSR, stejně jako carské Rusko, byla imperialistická země. Rozšiřoval se dobýváním a připojováním nových území i získáváním vasalských států. V tom se nelišil od jiných zemí v podobnými ambicemi.V čem se SSSR lišil od jiných bylo, že v jednom konfliktu stál postupně na obou stranách (Rumunsko také) a tím získal územní zisky, které si zachoval a které dnes málokdo kontestuje. Na základě dohody (pakt Molotov-Ribbentrop) si nacistické Německo a komunistický SSSR rozdělily Polsko - SSSR dostal východní Polsko (dnes západní Bělorusko a severozápadní Ukrajina). V Zimni válce zabral, jak autor článku podrobně popisuje, východní Finsko (finskou Karelii), ale Finove alespoň ubránili svou nezávislost. Na základě stejné dohody zabral SSSR tři baltské státy (Estonsko, Lotyšsko a Litvu) a rumunská území Bessarabii (dnes Moldova, jih patří Ukrajině) a Bukovinu (dnes Ukrajina). Po útoku Hitlera na SSSR 22.06.1941 změnil SSSR spojenectví a na základě vyhrané války získal kus německého Východního Pruska (Königsberg, dnešní Kaliningrad). Po válce pak okradl svého spojence, Československo, a sebral mu Podkarpatskou Rus.Na východě svého území vstoupil SSSR v posledních dnech konfliktu do války s Japonskem a sebral mu půl Sachalinu, který ještě neměl, a Kurilské ostrovy. Které Japonci vzali Rusku v roce 1905. Sověti nikdy nemuseli během 2.světové války bojovat na dvou frontách. Při půtkách s Japonskem v Mongolsku v roce 1939 měli mír s Německem, při válce s Německem mír s Japonskem. Dnešní pohled "obyčejného" Rusa je, že naprostá většina těchto území jim patří, neboť byla součástí carského Ruska. S výjimkou ex-Rakousko-Uherské Bukoviny, Podkarpatské Rusi a Haliče, která dnes patří Ukrajině. Jediným necarským územím, které má dnes Rusko je v Evropě ex-německá enkláva Kaliningradu. Tato necarská území jsou.náhradou za válečné škody. O spojenectví SSSR s Hitlerem, které mu pomohli se rozpínat, se nediskutuje. |
|
T. Petrovič 14.8.2012 22:21Re: Sovětská rozpínavost Sovietsky Zväz dobýval cudzie územia naozaj minimálne. Fínsko, Estónsko a Lotyšsko kedysi patrili cárskemu Rusku, plus, mínus, 200 rokov. Besarábia detto. Kurilly - 1855 ruské, 1875 japonské; Sachalin - 1855 striedavo ruský a japonský, po roku 1875 japonský. Podkarpatská Rus (Ruthénia, Červená Rus) je osídlená Rusom a Ukrajincom blízkymi Rusínmi, Besarábia Ukrajincami - Malorusmi. Dnes patria obe Ukrajine, nie Rusku. Tzv. východné Prusko je rozdelené medzi Rusko, Litvu a Poľsko - Rusi teda nie sú jedinými "okupantmi". Tzv. pakt Ribentrop - Molotov trval necelé 2 roky. Zmluvy Británie - hitlerovské Nemecko a Poľsko - hitlerovské Nemecko trvaly dlhšie. Nevraviac o tom, že to boli Briti, Američania, Holanďania, čo dosadili Hitlera, a čo ozdravili nemeckú ekonomiku po tom, čo tam vyhral Hitler. Samozrejme nie zadarmo - Nemecko muselo vypovedať Rapalskú zmluvu so Sovietskym Zväzom, čo bola nemecko-sovietska protiváha tej americko-britsko-francúzskej v Európe. |
|
|
C. Wiener 14.8.2012 22:53Sovětská rozpínavost Argument, ze Rusko melo jmenovana uzemi vice nez 200 let je rovne ospravedlneni, ze Ceske zeme mely zustat soucasti R-U monarchie. Ci Irsko soucasti UK. Podkarpatska Rus byla osidlena Rusiny, Zidy a Madary, ne Ukrajinci. Jestli existuje jazykova podobnost jazyku Rusinu a Ukrajincu, existuje i Cechu a Slovaku a stejnost Chorvatu a Srbu. To neni argument pro spolecny stat. Nabozenstvi, historie a jine aspekty jsou dulezitejsi nez jazyk. Jinak by Hitleruv Anschluss Rakouska byl ospravedlitelny. Bessarabie byla nasilne rusifikovana, ale mimo velka mesta lid mluvi rumunsky. Jenom Soveti je nutili psat azbukou a rikali tomu moldavstina. Vychodni Prusko bylo rozdeleno - Polsko dostalo kus, kam se mohla nastehovat cast Polaku vyhnanych z dnesni zapadni Ukrajiny a Beloruska. Jak dlouho trvaly nektere pakty je pro tuto diskusi irelevantni. Diskuse je o uzemnich ziscich SSSR diky spojenectvi s Hitlerem. A diskuse je o SSSR a Rusko neni jedina jeji nasledovnicka zeme. Pokud ale to ma byt receno nahlas, ano Ukrajina ma diky valce mnoho nakradenych uzemi. |
|
|
T. Petrovič 13.8.2012 14:02Rusi v Lotyšsku, Maďari na Slovensku (r. 2007) Rusi sú v pobaltských štátoch ľuďmi bez občianstva a aj vďaka tvrdým štátnym diskriminačným opatreniam patria medzi chudobnejšie vrstvy. Lotyšsko napríklad v snahe ubrániť svoju národnú identitu zaviedlo NATURALIZAČNÉ ZÁKONY, ktoré účinne zabraňujú priznaniu občianstva desaťtisícom tu žijúcich Rusov. Rusi v Lotyšsku nemôžu cestovať, voliť, slúžiť v štátnej správe, musia skladať skúšky aby získali občianstvo, napriek tomu, že sa tu narodili, prežili tu celý život a je to ich vlasť. Nemôžu byť napríklad právnikmi a napriek celkovej veľkosti ruskej menšiny, ruštinu nie je možné oficiálne používať. Vo vlastnej krajine sú občania druhej kategórie. Oficiálne vlastne takmer neexistujú. Platiť dane však musia. To sú opatrenia, ktoré sú v príkrom rozpore s pravidlami samotnej Európskej únie. Čím sú ľudské práva Rusov žijúcich v Lotyšsku alebo iných pobaltských republikách iné ako ľudské práva Maďarov alebo iných menšín žijúcich na Slovensku? |
|
|
T. Petrovič 13.8.2012 14:02Re: Rusi v Lotyšsku, Maďari na Slovensku (r. 2007) Pre porovnanie - Rusov je v Lotyšsku ďaleko viac ako Maďarov na Slovensku – tvoria takmer polovicu obyvateľstva. Štát schválil tvrdú diskriminačnú politiku, čím vyčlenil na okraj státisíce svojich občanov, urobil z nich občanov druhej kategórie a európski socialisti, inak mimoriadne citliví voči politike menšín, záhadne mlčia. Mlčí Swoboda, Wiersma, mlčí i Schulz, mlčia všetci horliví zástancovia ľudských práv. Inokedy mimoriadne aktívne organizácie tretieho sektora v Lotyšsku a na Slovensku sú ticho. Neorganizujú protesty pred veľvyslanectvami, neposielajú protestné nóty, nevysielajú do krajiny svojich zástupcov, aby tam budovali občiansku spoločnosť... Nič, vskutku záhadné. Ako je možné, že vo všetkých týchto krajinách, ktoré sú súčasťou jedného celku s rovnakými pravidlami (EÚ), je možné ich v praxi tak rozdielne uplatniť? Lotyšsko bolo práve v oblasti národnostnej politiky hodnotené Európskou komisiou na vstup veľmi pozitívne. Niečo tu smrdí a smrad sa šíri z Bruselu. |
|
|
S. Rehulka 13.8.2012 15:43Re: Rusi v Lotyšsku, Maďari na Slovensku (r. 2007) Vy zatracenej sovětčíku ! Sám píšete, že Rusové v Lotyšsku "musí" skládat zkoušky, i když se tam narodili ! Narodili se v Lotyšsku, ale lotyšskou řeč neumí ! Proč ? Protože tam žili velkopansky jako bolševičtí ZACHVATČIKI ! Tak jako drzí Rusáci v Karlových Varech prohlašují : Kuríca ně ptíca, Čekoslovakija - ně zagraníca ! Ale, to se takovým vemenům, jako jste Vy, jistě líbí..... |
|
|
M. Šejna 13.8.2012 16:40Rehulko vy zatrcenej nacisto! Rusové musí skládat zkoušky, aby získali občanství. Oni totiž to občanství automaticky nemají, i když se v Lotyšsku narodili. Do you understand? Kterej Maďar musí na Slovensku skládat zkoušku ze slovenštiny, aby byl slovenským občanem, i když se na Slovensku narodil? Kterej hispánec musí v Kalifornii skládat zkoušku z angličtiny, aby získal občansktví USA, když se v USA narodil. Už to chápete??? |
|
|
J. Jurax 13.8.2012 21:25Re: Rehulko Hm ... ti starší cca dvaceti let se nenarodili v Lotyšsku, nýbrž v SSSR, v Lotyšské nebo Estonské nebo Litevské SSR. A Rusové, potažmo bolševici mají v pobalstských republikách na svědomí taková zvěrstva, že se Baltům nelze moc divit. A že Hispánec nemusí v Kalifornii skládat zkoušku z angličtiny, ač se v USA narodil a anglicky neumí, je sice ušlechtilé, leč pošetilé. Potíže s tím jsou už teď a budou narůstat. A Maďaři - ti vesměs slovensky umí, nebo aspoň rozumí; nakonec Maďaři Slováky pomadaršťovali, leč masově nevraždili ... múj tata byl na vojenském cvičení na jižním Slovensku v roce 1946 - a vzpomínal, že na koho narazil, ten byl roduverný Slovák, slovensky aspoň rozuměl a často i mluvil, maďarsky naopak zásadně nem tudom ... |
|
|
S. Rehulka 14.8.2012 12:58Re: Rehulko Vy další, zatracenej bolševiku Šejno ! Jak už jsem jasně podotknul, Rusové, i když se narodili v Lotyšsku, nikdy se nenamáhali naučit se lotyšsky, naopak poruštovali Lotyše ! Ti, kteří lotyšsky umí, přijdou ke zkouškám bez obav a občanství dostanou. Ale to se jim (tak jako Vám), holoubkům rudým, nelíbí, oni by raději "sajůz magůčij" ! O Madarech na Slovensku jsem se vůbec nezminoval, jistě tam nikomu nevadí, když doma mluví madarsky, ale když přijdou na úřad, na poštu, k doktorovi, podle mého by měl mluvit i rozumět slovensky. Každý Slovák, žijící v Madarsku také musí umět madarsky. No a k těm "hispáncům" ? Mexičany, at už legální, nebo illegální podporuje Democratic Party, protože v nich čichá voliče ! Zapomenout na Alamo, je nerozumné ! |
|
|
T. Petrovič 13.8.2012 16:52Re: Rusi v Lotyšsku, Maďari na Slovensku (r. 2007) Rusi v Lotyšsku - lotyštinu ovládajú, ale častokrát nie perfektne. A často jedinou možnosťou ako zostať v krajine a nájsť si prácu je polotyštiť si meno - Semionovs, Kuznecovs, Shirokovs - z Rusov sa stanú Lotyši. Inak nemôžu podnikať, nenájdu si prácu hoci sa v Lotyšsku narodili. Oficiálne takmer neexistujú... Anologicky, nech si v každej krajine Európy príslušníci národnostnej menšiny zmenia priezvisko, aby sa stali príslušníkmi väčšinového národa - v Nemecku nech si Turci ponemčia, vo Francúzsku napríklad Poliaci pofrancúzštia svoje priezvisko. Šovinizmus proti všetkým... |
|
|
P. Pavlovský 13.8.2012 21:28Re: Rusi v Lotyšsku, Maďari na Slovensku (r. 2007) Každý Žid, který imigruje do Izraele, dostane občanství ihned, bez jakékoli zkoušky, ani obřezat se nemusí nechat. Ivrit - novohebrejština - je jazyk příšerně těžký, mluvený i psaný. Bez ohledu na věk vyvíjejí ale všichni urputné úsilí se jej naučit, jakkoli se tam dnes už dá do smrti žít třeba jenom s ruštinou. Mladí, kluci i děvčata, se naučí nejpozději na vojně. Ovšem představa, že by se tam někdo už narodil a nemluvil hebrejsky je zcela absurdní. Do jakých škol, proboha, chodili v uplynulých dvaceti letech ti pobaltští Rusové? Do čistě ruských? |
|
|
J. Jurax 13.8.2012 21:28Re: Rusi v Lotyšsku, Maďari na Slovensku (r. 2007) Jenže Turci Němce masově nevyvražďovali, stejně tak Poláci Francouze ... ale Rusové, potažmo bolševici, Balty ano. V tom nejspíš bude ten rozdíl v nazírání, co myslíte? |
|
|
P. Sulc 14.8.2012 1:22Re: Rusi v Lotyšsku, Maďari na Slovensku (r. 2007) A se ti Rusaci, ta pakaz rozpinava, velkopanska vrati odkud prisla, vzdyt je tam nikdo nezval. Nemci zili v Ceku tisic let, ale ty Rusove v pobalti kolik, 40, 50 ? At je zenou svinskym krokem.Jen se divim, ze ti blbi Cesi si je nechali nalezt do Karlovych Varu.Ta ruska pakaz se tam bude rozmnozovat jako kocky na vesnici. |
|
|
T. Petrovič 14.8.2012 21:50Re: Rusi v Lotyšsku, Maďari na Slovensku (r. 2007) Rusi tam NEBOLI PRISŤAHOVANÍ, oni sa v Lotyšsku (predtým Latgalsku a Kurónsku) NARODILI. Za cárskeho Ruska tvorili Rusi na približnom území dnešného Lotyšska 16%, Ukrajinci plus Bielorusi ďalších 7% a Poliaci približne 2%. Teda 25% "Slovanov" v r. 1897 bolo v "Lotyšsku". Uviedol som to naschvál, aby bolo jasné, že Rusi sa narodili v Lotyšsku. Po anexii Lotyšska Sovietskym Zväzom sa ich počet zvýšil v r. 1984 na 56% - áno, Rusi tvorili VÄČŠINU lotyšského obyvateľstva. Dnes v Lotyšsku žije 27% Rusov, Bielorusov 3% a Ukrajincov 2% - teda je ich O POLOVICU menej ako v Sovietskych časoch. Práve z dôvodu nepriznaného občianstva sa na nich robí nátlak. |
|
|
F. Svoboda 13.8.2012 12:17Drobnost. V šedesátých letech jsem měl čilý korespondenční styk s příslušníky výše uváděných národů. Našel jsem mezi nimi mnoho přátel. Pokud mně psali dopis, bylo to téma sběratelské, čas od času mezi větou utrousili výron své duše jako např. ...u vas xarašo, u vas německij porjadok... a zase psali dál v původním tematu. Pokud jsem jednou napsal obecné označení .. vy russkije ... to se příjemce - Litevec rázně ohradil, že on je Litevec a ne příslušník nemilého etnika. |
|
|
P. Pavlovský 13.8.2012 21:30Re: Drobnost. Každý Žid, který imigruje do Izraele, dostane občanství ihned, bez jakékoli zkoušky, ani obřezat se nemusí nechat. Ivrit - novohebrejština - je jazyk příšerně těžký, mluvený i psaný. Bez ohledu na věk vyvíjejí ale všichni urputné úsilí se jej naučit, jakkoli se tam dnes už dá do smrti žít třeba jenom s ruštinou. Mladí, kluci i děvčata, se naučí nejpozději na vojně. Ovšem představa, že by se tam někdo už narodil a nemluvil hebrejsky je zcela absurdní. Do jakých škol, proboha, chodili v uplynulých dvaceti letech ti pobaltští Rusové? Do čistě ruských? |
|
|
P. Pavlovský 13.8.2012 7:34Každé srovnání kulhá, říká se, ale Rusové v pobaltských státech jsou ve velice podobném postavení tomu, v jakém se ocitli Němci u nás po roce 1918. Pravda, oni zde byli mnohem déle, ale jinak je to věru podobné - byli vládnoucím národem a za zády měli místo Moskvy Vídeň. Rusové se na pobaltských národech provinili rozhodně víc než Němci na Češích, těch Lidic a Ležáků by to dalo na tisíce. Jistě, kolektivní trest je fuj, ale on ty pobaltské Rusy nikdo netrestá, dokonce ani nevyhání, tak co by ještě chtěli? Návrat SSSR? |
|
|
I. Schlägel 13.8.2012 7:47Re: Každé srovnání kulhá, říká se, Starého psa novým kouskům nenaučíte, to je stará pravda. "Se sovětským svazem na věčné časy" je pro Rusy stále živá třešínka na dortu, které se vzdávají velmi neochotně. Tradice to nedovolí. |
|
|
M. Krátký 13.8.2012 11:20Re: Každé srovnání kulhá, říká se, Němci v Čechách byli na pozvání Karla IV. a pod panovníků z důvodů oživení obchodu a řemesel, kdežto Rusové v pobaltských státech jako dobyvatelé a aby si přilepšili z té tradiční ruské bídy. V pobaltských státech byla vžda nesrovnatelně vyší úroveň než na širé a zaostalé Rusi |
|
|
M. Krátký 13.8.2012 11:20Re: Každé srovnání kulhá, říká se, Proč jste mi to smázli ??? |
|
|
P. Sulc 13.8.2012 1:31Velice dobry clanek, pane Fryborte informativni, dobre ctivy i bez vselikych literarnich klicek a smycek. Fakt je, ze zadna vitezna mocnost neziskala po valce zadne uzemi, mimo hrbitovu, krome Rusu. Ti ukradli kde komu a co se dalo. V Evrope ukradli nejvice Polakum, i ten Lvov je starodavne polske mesto. Ted tam Lukasenko valci s plysovymy medvidky..I Japoncum ukradli, kde komu. Jenze to bylo po prvni valce take,ne? Ono to Uhersko bylo setsakramensky vetsi neaz je dnes. A krade se i bez valek, z dopusteni OSN se ukradlo Kosovo, dokonce i knize to odsouhlasil a hlavne: temer vsem v Unii to bylo jedno. |
|
|
P. Sulc 13.8.2012 1:38Re: Velice dobry clanek, pane Fryborte A co se tech Finu tyce: bojovali velice statecne a i kdyz prohrali, zachranili si alespon jakousi samostatnost. Jsou o te valce i dva filmy. Ti urcite nerikali: jeee, tech Rusu bylo, prece jsme nemohli bojovat.Jeste by nekoho zabili. To jen pripo$rane narody se nebrani.Vsak ti kluci zidovsti ti to valceni take dobre umi, budis jim i tem Finum cest a slava. |
|
|
J. Navrátil 13.8.2012 21:30Re: Velice dobry clanek, pane Fryborte Západní hranice Ruské říše a na ní navazující hranice Sovětského svazu po tzv.Brest-litevském míru nebyla historicky nijak zvlášť ustálená. Po II. světové válce byla hranice dohodnuta s respektováním ukrajinsko - polského národnostního rozhraní. Jiné řešení bylo jen obtížně představitelná. |
|
|
C. Wiener 13.8.2012 22:28Velice dobry clanek, pane Fryborte Ale nejprve odlifrovali etnické Poláky do dnešního západního Polska, které před válkou bylo Německo. Wroclaw byl Breslau ... |
|
|
J. Jurax 14.8.2012 1:19Re: Velice dobry clanek, pane Fryborte No, Francouzům se vrátilo Alsasko a Lotrinsko, kteréžto země jaksi putovaly mezi Německem a Francií, Polsko se nějak posunulo na západ ... A po první válce - Uhersko přišlo o Horní Uhry ... taky soudíte, že zde bylo okradeno o území? A Rakousko bylo okradeno mj. o Čechy a Moravu :-) |
|
|
P. Sulc 14.8.2012 1:39Re: Velice dobry clanek, pane Fryborte Alsasko Lotrinsko ukradl Svate risi rimskonemecke, Ludvik X!V. Habsburkove ve skutecnosti uz od Karla V nad Risi nemeli temer zadnou moc, tim spise ze bojovali s Turky, ktere podporovala Francie. A tak se A & L vratilo az po prohrane valce, kterou vypovedela ale Francie, 1870. Bismarck pred anexi varoval, ale primo proti se nepostavil. A francie dostala uzemi "zpet" po prvni valce. Rakousko o Ceske kralovstvi okradneo nebylo, zase jen blbe kecate, ale Uhersko o Horni Uhry ano, ba i o dalsi uzemi.ktere ke svatostepanske korune patrila 1000 let. Vzdyt ty Slovaky nadelali Cesi v 19 stoleti. Po 1918 na otazku ''jste madar nebo Slovak'', byla bezna odpoved: ''kdyz se pta Cech, tak jsem Slovak, kdyz se pta Madar, tak jsem Madar, mluvim slovensky i madarsky''. A kdyz nic jineho, tan prtavej madarskej narod ma ted spoustu olympijskych medjli, ze by ty Slovaky s nimi utloukli.A Cechy taky. |
