Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
OSN: Jak Abbás pohřbil dvoustátní řešení
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
I. Schlägel 28.9.2022 12:02Váš diskuzní příspěvek je stejně zbytečný jako Vy co by autor. |
|
|
O. Machluf 27.9.2022 18:44Je to možné. Ale to by se Palestinci museli vzdát teroru, což se nestane. Protože pak by ten jejich stát mohl vzniknout a oni by museli odložit zbraně a začít něco dělat místo natahování rukou. A o to Palestinci, což je jen synonymum pro línou verbež, rozhodně nestojí. |
|
|
O. Machluf 27.9.2022 18:44Je to možné. Ale to by se Palestinci museli vzdát teroru, což se nestane. Protože pak by ten jejich stát mohl vzniknout a oni by museli odložit zbraně a začít něco dělat místo natahování rukou. A o to Palestinci, což je jen synonymum pro línou verbež, rozhodně nestojí. |
|
|
O. Machluf 27.9.2022 18:33Mírumilovný palestinský stát? Lapide, prober se. |
|
L. Stejskal 27.9.2022 17:03OK. Jen pro oživení paměti, pane Křivane. 14. září 2022 jsem na NP publikoval článek "SPOLEČNOST: Skon královny a lidské zrůdy". V něm jsem kritizoval nehorázné vyjádření dvou osob na adresu zesnulé královny Alžběty II. Jmenovitě to byla americká prof. Anya, která přála panovnici mučivou smrt, a íránský akademik Izadi, který královnu označil jako jednoho z největších zločinců v historii lidstva srovnatelnou s Hitlerem. O nich jsem hovořil jako o lidských zrůdách.---Pan M. Šejna k tomu v diskusi napsal: "Ano, lidské zrůdy. Ale nejen co se týče britské královny. V Česku je zas hromada lidských zrůd, která přeje smrt českému prezidentovi. Pokud byste chtěli znát jména některých těchto zrůd, tak třeba tato: Stejskal, Ziegler, senátoři Láska a Fischer, Halík atd. ... ." Načež Vy jste vzápětí připsal k Šejnově příspěvku: "Ano, jsou to lidské zrůdy." K tomu jen dodám, že pan Šejna je sprostý lhář, protože já jsem nikdy nepřál Miloši Zemanovi smrt. A myslím, že mluvit o ostatních (Ziegler, Láska, Fischer, Halík) jako o lidských zrůdách je hrubá urážka. |
|
|
K. Křivan 27.9.2022 15:58Podrobně je to v článku " Jak se délila Palestina", z 6.12.2012 tady na NP. |
|
|
K. Křivan 27.9.2022 15:56Za každou prohru v začaté válce se platilo a platí ztrátou území. Německo by mohlo vyprávét. |
|
|
K. Křivan 27.9.2022 15:54
|
To sedí !!!
|
|
K. Křivan 27.9.2022 15:53Vážený Pane Stejskale, už opravdu nevím oč v té diskuzi šlo, ale rozhodně jsem nemyslel Vás. Zkusil jsem to najít, ale bez výsledku. To množné číslo by naznačovalo že šlo o více lidí podobných názorů, asi néjaké "uvědomělé" antisemity, je jich tu bohužel příliš. Já se stoupávájícim stářím (74) ztacím trpělivost, a životem v Némecku (50 let) i toleranci. O pameti nemluvě. Vás si vážím, a rád Vás čtu. Je moc fajn, že občas sestoupíte z "Olympu" mezi nás diskutéry. Díky ! |
Diskuzi to jen pozvedne!|
|
A. Šír 27.9.2022 15:37Nojo. Že se palestinští Arabové záludně označili za zvláštní národ "Palestinců" a bojují za stát "Palestina" (který by zabral i palestinský stát Izrael), budiž. Ale proč po nich celý svět tenhle nesmysl papouškuje, to nechápu. Jako kdyby třeba Moravané (s prominutím) se prohlásili za národ "Evropané" a vyhlásili by svůj stát "Evropa", který by zabral některé existující evropské státy. |
|
|
A. Šír 27.9.2022 15:15Přesněji: Jordánsko vzniklo až po válce s Izraelem v r. 1949, kdy obsadilo tzv. Záp. břeh Jordánu a přejmenovalo se z dosavadního Transjordánska na Jordánsko. Záp. břeh Jordánu, který tenkrát nepatřil nikomu, později v r. 1950 anektovalo, bez jakéhokoliv oprávnění. Po další válce 1967 toto území ztratilo a obsadil ho Izrael - je tedy chybné označení, že ho Izrael "okupuje" (okupovat je možné území jiného státu, tam žádný nebyl, a Jordánsko ho anektovalo neprávem). Izrael o toto území vůbec nestál ("co s milionem Arabů"...), ale Jordánsko odmítlo ho převzít "zpět". A tak to je dodnes. |
|
|
L. Stejskal 27.9.2022 15:12Máte pravdu, nechtěl jsem to zeširoka rozebírat, udělal jste to za mě. Dobře tak. |
|
|
L. Stejskal 27.9.2022 15:09Pane Křivane. K Vašim posledním dvěma větám. Když mě (a několik dalších lidí) zde v diskusi 14. září p. Šejna označil (v mém případě na základě lživého argumentu) jako lidskou zrůdu, ochotně jste ho podpořil. Slovy : "Ano, jsou to lidské zrůdy." Dnes mě chválíte. Za to děkuji, ale moc Vašim postojům nerozumím. |
|
|
A. Šír 27.9.2022 15:01No... je to mnohem složitější. V britském mandátu P. vznikla už v r. 1922 autonomní oblast Britské Zajordánsko, či Transjordánsko (později Jordánsko). Tím teprve vznikla "zbytková" Palestina ("Předjordánsko", záp. od Jordánu), kde tedy měla vzniknout, podle Balfourova deklarace z r. 1917, "národní domovina pro židovský národ". Konkrétní řešení ale nastalo až po 2. sv. v., kdy 29. 11. 1947 přijala OSN plán na rozdělení (zbytkové...) Palestiny na stát Židů a stát Arabů. Židé plán bezvýhradně přijali a vyhlásili Izrael 14. 5. 48, Arabové odmítli a na Izrael zaútočili. Izrael se ubránil a Araby porazil, čímž si právoplatně vylepšil své hranice (ty, které stanovilo OSN, byly zcela nefunkční a nebránitelné, ono se nesmírně naivně počítalo s jakýmsi federativním státem Židů a Arabů, v němž hranice by jaksi nebyly nijak podstatné). |
|
|
K. Křivan 27.9.2022 14:59No, vytlačili,... Arafat zdrhal převlečen za starou bábu. |
|
|
K. Křivan 27.9.2022 14:55
|
Škoda tolika slov pro někoho, kdo měl správně propadnout v páté třídě z českého jazyka. Při tom je to tak jednoduché. Stačí si dosadit místo já, ty, mně-tobě, mě-tě.
|
|
K. Křivan 27.9.2022 14:48Neexistuje "palestinský národ". je jen arabský národ, vylezlý z arabské pouště. |
|
|
K. Křivan 27.9.2022 14:45Máte recht. Tak je to přesněji. V podstatě to řekl člen výkonného výboru Organizace pro osvobození Palestiny (OOP) Zahír Músejn v rozhovoru pro nizozemský deník Trouw, v roce 1977: „Žádný palestinský národ neexistuje. Vytvoření palestinského státu je pouze prostředkem pokračování našeho boje proti státu Izrael za naši arabskou jednotu. Ve skutečnosti dnes není žádný rozdíl mezi Jordánci, Palestinci, Syřany a Libanonci. O palestinském lidu mluvíme dnes pouze z politických a taktických důvodů, protože národní zájmy Arabů vyžadují, abychom jako účinný prostředek boje proti sionismu vyzvedli existenci zvláštního 'palestinského národa'. Jordánsko jako suverénní stát s definovanými hranicemi nemůže uplatňovat nároky na Haifu a Jaffu. Jako Palestinec si však mohu nepochybně nárokovat Haifu, Jaffu, Beer-ševu i Jeruzalém. Jakmile jednou prosadíme naše právo na celou Palestinu, nebudeme váhat ani minutu a spojíme ji s Jordánskem.“
Za „vyzrazení taktiky“ byl Zahír Muhsein v roce 1979 v Paříži zavražděn. Snad zcela zbytečně, poněvadž podobnou myšlenku nalezneme v Palestinské národní chartě:
„Palestinský národ je integrální součástí arabského národa.“ (článek 1.) |
|
|
K. Křivan 27.9.2022 14:38Pane Stejskale, psal jste: "ten "druhý stát" musí být mírumilovný a zcela se vzdát teroru" Ane je to iluze, protože by se musel ten stát vzdát islámu a spálit veškeré dostupné výtisky koránu. Jinak se nestane mírumilovným. Máte recht. I já si myslím, že jedinné trvalé mírové řešení, je likvidace všeho palestinského. Je to v nich jako v koze, a je na to jedinný lék. Cyankali. Nebo Plumbum v 9 mm pilulkách. Logika je neúprosná. I tak by zbylo Israeli vic než dost nepřátel, antisemitů. Třeba ta bruselská EU-verbež. Díky za Vaše články. Dobře se čtou. |
|
|
L. Stejskal 27.9.2022 14:21Přesněji Transjordánsko. Jordánsko vzniklo až po ustavení Izraele. |
|
|
K. Křivan 27.9.2022 14:17Na Kubína serepes. |
|
|
K. Křivan 27.9.2022 14:14Jordánsko bylo vytvořeno jako stát pro Araby z britského mandátu Palestiny. Druhá část měl být Israel. |
|
|
L. Stejskal 27.9.2022 13:52Vážená Hanko, já vím pouze o publicistickém návrhu Aliho Šihabiho, komentátora televize Al Arabiya, který 8. června 2022 zveřejnil na webu televize pojednání "The Hashemite Kingdom of Palestine" a v němž navrhuje zhruba to, o čem píšete Vy. Není to ovšem žádný oficiální plán, abychom o něm mohli v kontextu mého článku smysluplně diskutovat. Ačkoli Šihabiho návrh obsahuje několik zajímavých bodů a myšlenek, realisticky viděno zůstane zřejmě jen na úrovni novinářského konceptu a nepřesáhne rámec debaty na téma narovnání vztahů mezi Izraelci a palestinskými Araby. Rád bych se mýlil. |
|
P. Molík 27.9.2022 13:04Abbás = misantrop. |
|
H. Lukešová 27.9.2022 12:23Vážený pane Stejskale, já se hlásím k ideji takové, kterou nastínil nový saudský mírový plán, ne ten z roku 2002, ale současný. Část Judeje a Samaří s židovskými komunitami a památkami by splynuly se Státem Izrael, a ty s většinovým palestinským arabským obyvatelstvem by se připojila k Jordánsku- Jordánské hašemitské království Palestina. Stát Izrael by zůstal židovský a arabské obyvatelstvo by žilo spokojeně v Jordánsko-palestinské arabské zemi. Jistě jste o tom plánu také četl a je tragickou chybou, že ho USA, EU a izraelská levice neprosazuje. Mezi údolím Jordánu a mořem není žádné místo pro další arabský stát. |
|
|
B. Rudolf 27.9.2022 10:57To, co řekl pan Lapid, je přesné. Jenom to asi v nejbližší budoucnosti nebude reálné. Jak řekl při své návštěvě v Praze bývalý prezident Izraele pan Rivlin: "V případě řešení tohoto konfliktu neexistují žádné zkratky." Pan Abbás řekl to, co řekl. Vztahovalo se to k minulosti a k současnosti. Každý národ uctívá ty, které považuje za bojovníky za svou svobodu. To je zcela přirozené. Ale budoucnost palestinského národa (pokud tato budoucnost existuje) by měla být v mírovém soužití s Izraelem. Je to těžké? Strašně. Je to nemožné? To nevíme. Ale víme, že je to nutné. Proto nesnáším ty kecy o tom, že to není možné! |
|
|
L. Stejskal 27.9.2022 10:15Pro H. LUKEŠOVOU---Vážená Hanko, netřeba zastírat, že jsme oba na stejné lodi, pokud jde o vztah k Izraeli. Jen bych se ohradil proti některým Vašim výrokům. Aby nedošlo k nedorozumění: ani já nejsem stoupencem dvoustátního řešení a Lapid není můj šálek čaje. Nicméně ho respektuji jako premiéra země, k níž chovám celoživotně přátelský vztah, byť s ním ne ve všem souhlasím. Přijde mi ale jako zbytečně radikální označovat ho za "vlastizrádce" nebo politika usilujícího o "zničení židovského dědictví Státu Izrael". Otevřeně říkám, že Lapid ve svém projevu neohrozil bezpečnost Izraele, protože řekl nejen "A" (dvoustátní řešení), ale i "B" (ten "druhý stát" musí být mírumilovný a zcela se vzdát teroru - což je samozřejmě iluze). Bez onoho "B" bychom mu mohli nasadit "psí hlavu", ale bylo-li "B" jasně vyjádřeno, pak by to vůči němu nebylo fér. Stranou nechávám otázku, která bude muset být řešena v rámci jakéhokoliv uspořádání v Zemi izraelské, totiž co s Araby v Judeji a Samaří. Nemyslím si, že je reálný jejich transfer kamkoli mimo Eretz Jisrael, a to ani těch neloajálních, jak navrhuje Ben Gvir. Toto zůstává pro budoucnost obrovským oříškem, protože - a to se týká i mě samotného - odmítáme-li dvoustátní řešení, pak jakou navrhujeme smysluplnou variantu? A to nemluvím o tom, že drtivá většina Arabů jakékoli naše modely "nedvoustátního" řešení bude odmítat, bojkotovat. Proto si myslím, že nejen dvoustátní řešení je mrtvé, ale nulová je také šance na mírové narovnání. |
|
|
L. Stejskal 27.9.2022 9:54PRO T. KUBÍNA---1. Nerad to dělám, ale obávám se, že v prvním slově svého příspěvku máte o jednu souhlásku navíc (správně je "mě"). 2. Dále se obávám, že jste zaměnil původní smysl internetových diskusí pod články. Jsou myšleny jako otevřený prostor pro svobodné a kultivované vyjádření názorů čtenářů, nikoli jako plivátko, do něhož kde kdo umístí své myšlenkové chrchle. 3. A konečně se obávám, že se hluboce mýlíte, pakliže mě hanlivě nazýváte "opisovačem webů". Zpravodajské weby, z nichž čerpám - a se mnou bezpočet dalších autorů po celém světě - slouží jako informační zdroje, bez nichž bych např. těžko zjistil, co řekl Lapid a po něm Abbás k tématu, o němž jsem psal (ledaže bych ve VS OSN přímo seděl). Jistě, jsou i jiné zdroje, např. rozhlas či televize, ale já z praktických důvodů preferuji práci s psaným textem. |
|
|
L. Stejskal 27.9.2022 9:30PRO J: POKOUTNÉHO---Mohli a poučili. Výsledek? Jsou za to nemalou částí světa soustavně kritizováni. Jordánci vytlačili Arafata & spol. ze svého království (svět byl více méně v klidu, v tom máte pravdu), Izraelci později téhož Arafata & spol. z Libanonu (svět hysterčil jako pominutý). Teprve později, když Arafat svatosvatě slíbil, že se vzdá teroru proti Izraeli, bylo možné otevřít bránu k mírovému jednání. To příliš nepokročilo, protože palestinskoarabská strana původní slib o zřeknutí se teroru soustavně porušuje (pomineme-li vnitropalestinskoarabské problémy jako je dvojvládí, totální demokratický deficit - jak dlouho Abbás bez voleb přesluhuje, že? - atp.). |
|
|
K. Káš 27.9.2022 9:27
|
