Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
NIZOZEMSKO: Konec svobody slova – už zase
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Pavelka 28.12.2020 19:37Toto je článek pro Jourovou ,a pražskou kavárnu , |
Wilders je opravdový disident , ne ta parta Eurohujerů co na sebe práskali za totáče 
A dnes jsou z nich prvoplánový bijci zbytku komunistů ,(takové typické české hrdinství NICKŮ)![[>-]](http://1gr.cz/u/disk/vlajkaCZ.gif)
|
P. Milan 28.12.2020 20:35Boj s komouši nikdy nekončí, jen komouši mění názvy. |
|
|
J. Jurax 28.12.2020 15:58Svoboda projevu je v EU plně zaručena, neboť patří k základním evropským hodnotám. Svoboda po projevu již zaručena není, poněvadž ta již k základním EUropským hodnotám nepatří. |
|
|
J. Vlček 28.12.2020 18:57Přímo exaktně vyjádřeno. |
|
|
V. Pavelka 28.12.2020 19:52Paní Jourová , práce pro vás , zastante se vlastence který je nespravedlivě vláčen po soudech , Nedopouštějte aby Štrásbruselská věrchuška dehonestovala všechny kteří s ní nesouhlasí |
|
|
J. Novák 28.12.2020 15:02Soudci a soudci jsou pouze všehoschopné figury dosazené politiky. A koho chleba jíš, toho píseň zpívej. |
|
|
J. Nový 28.12.2020 12:40"Wilders byl stíhán a shledán vinným v prosinci 2016 ve dvou bodech: Za prvé „úmyslně urazil skupinu lidí kvůli jejich rase“. Za druhé „podněcoval nenávist a diskriminaci proti těmto lidem“. . A musím se zeptat, zda by byl ze stejného obviněn i v tom případě, že by zeptal, jestli chtějí mít v zemi více, či méně Rusů? A jak by to dopadlo v takovém případě u nás? Pokrytectví západního soudnictví je spíše k pláči, než k smíchu |
|
|
E. Pribijl 28.12.2020 15:05
|
|
|
P. Milan 28.12.2020 11:30To precedenční právo Evropského soudu pro lidská práva nejspíš platí jen pro ty, kdo se opřou do odpůrců EU a multikulti. |
|
|
V. Církva 28.12.2020 10:25Evropa se s dědictvím nacismu nevypořádala. Chápu, že má strach z budoucích pogromů, které začínají nenápadně, jako chcete tu Židy? Jenže každý extrém je škodlivý, život je právě o tom že zakonzervováním a extrémním potlačováním jakýchkoliv názorů vznikne jenom frustrace, nestabilita a společnost půjde do slepých uliček. Takže správný je přesný opak toho co Západ dělá. Je správné říct svůj názor že nechceme Islám, že nechceme Marokánce a že se často dopouští kriminálních činů a jsou mezi nimi příznivci islámského terorismu a násilí. Na druhé straně nelze tolerovat situace když davová psychoza dojde k šikaně nevinných. a to se dnes právě děje u šikany konzervativním a pravicových názorů. V případě Wilderse stát plýtvá bojem proti oprávněnému nechtění více Marokánců, místo aby se věnoval výhrůžkám Wildersovi. Ty jsou pro teď větším problémem. |
|
|
V. Církva 28.12.2020 10:30Jinými slovy, jediná správná žaloba by dnes byla žaloba na Nizozemsko za nedostatečné jednání při dohledávání a souzení těch co Wildersovi reálně vyhrožují. Wilders mi moc sympatický není, bojoval i proti polským instalatérům, ale co se týká výhrůžek je v pozici šikanovaného a měl by mít tu největší podporu od každého svobodomyslného člověka. |
|
|
K. Křivan 28.12.2020 11:52"... bojoval i proti polským instalatérům" Nebyla to ochrana lukrativních pracovních míst ? Dřív se o takových psalo jako o stávkokazech. Podbízet domácí instalatéry není mezi nimi oblíbené. |
|
|
P. Nešvara 28.12.2020 10:50A teďkon si představte, že by bylo referendum na téma "Chcete cikány?". Osobně se domnívám, že by to dopadlo drtivě "nechceme". Takové referendum nikdy nebude, protože by se velmi obtížně zdůvodňovalo, proč má názor menšiny (práva Romů jsou nadřazena vůli většiny) přebít onu vůli většiny. Tabuizované téma je skutečnost, že jsou minoritní názory, které přebíjí vůli většiny a pořád se tomu říká demokracie. To není jenom o těch Romech, totéž, i když méně viditelné jsou další témata, například trest smrti, který by většina voličů podpořila a přesto neprojde. Prostě demokracie. Voliči smí rozhodovat pouze o nepodstatných věcech. Jakmile o něco jde, liberální "elita" si nedá od voličů do svých rozhodnutí kecat. |
|
|
P. Milan 28.12.2020 11:32Celkem souhlas, s jednou výhradou. Za liberální se ta "elita" sice označuje, ovšem liberální není ani zdaleka. |
|
|
P. Šídlo 28.12.2020 17:46Mám k tomu dvě faktické poznámky. Za prvé jste nepochopil, o čem Wilders mluvil. Nešlo o odstraněn již existujících a legálně pobývajících Maročanů, ale o výrazné omezení jejich dalšího importu. Referendum na vámi uvedené téma by bylo samozřejmě nesmyslné, protože v referendu nemůžete rozhodovat, zda vyženete ze země ty, kteří ten pobyt byl povolen, nebo přímo vyplývá z jejich původu. Přesto existuje mnoho jiných možných referend, která rovněž nebudou, to máte pravdu, například o tom, zda směřovat tolik prostředků na podporu etnika, jež se díky tomu dokáže zdárně vyhýbat integraci a to jen proto, aby politici nemuseli i nadále řešit palčivý problém. Prostě si kupují klid za peníze, které sebrali občanům. A za druhé - demokracie funguje trochu jinak, než si myslíte. Vy si představujete, že je to absolutní podřízení se menšin většině. Ne, tomu se říká totalita. Demokracie obsahuje silný prvek právě podpory rozvoje menšin a je to logické, protože právě tak je možné dát šanci i jiným směrům, ze kterých se může v čase rozvinout něco přínosného. Takže - ke své definici demokracie "všichni se podřizují většině" si přidejte ještě "při zachování potřebné míry práv menšin." Ještě poznámka - trest smrti by v referendu rozhodně neprošel, myslím, že už jsme dostatečně rozumní, abychom tu hloupost odmítli. Neexistuje žádné udržitelné zdůvodnění jeho existence, zejména pokud je možné uložit výjimečný trest doživotí, který je pro zločince většinou ještě daleko horší. Trest smrti rozhodně od zločinu neodrazuje. A pomsta touto primitivní formou trestu, není zdůvodněním. |
|
|
P. Nešvara 28.12.2020 17:57Obávám se, že jste to nepochopil vy. Vůle většiny vyjádřená v referendu by měla přebíjet naprosto vše, tedy i pravidlo, že nelze vyhostit ty, kterým byl pobyt z jakýchkoli důvodů povolen, nebo vyplývá z jejich původu. To je demokracie. Zákony by měly vycházet z vůle lidí a nikoli, že by vůli lidí měly přebíjet. Tedy referendum by mělo být nadřazeno jak zákonům, tak i ústavě. To je demokracie (čímž neříkám, že to je dobře). Ale to právník nikdy nepochopí. Když se demokracie v Aténách zakládala, tak jeden z jejich základů byl právě soud rozhodující o vyhoštění na základě nápisů na střepech. Kleisthenés zavedl střepinový soud, řecky "ostrakismos". To fungovalo tak, že se každý rok všichni svobodní Athéňané sešli v agoře (viz níže) a každý napsal na "ostrakos", tedy na hliněný střep, jméno toho, kdo byl podle něj nebezpečný pro demokracii. Kdo dostal nejvíc hlasů, byl na deset let vyhnán pryč z Athén. |
|
|
T. Peška 28.12.2020 22:14A mohl byste mi, prosím, vysvětlit, kdo je ten osvícený, který rozhoduje o tom, která práva jsou ještě v potřebné míře a která už ne? Sňatky nezletilých? Kamenování za nevěru, připadně homosexualitu? Jsou to tradice a práva, které je menšině nutno zachovat? V tom je podle mne zásadní potíž Vaši definice demokracie. Demokracie není o vychovávání, ani o vnucování vzletných ideí a cílů. Demokracie je o práci a přesvědčování, aby většina uznala a vzala něco za své. |
|
|
F. Navrátil 28.12.2020 8:18Evropské soudy nepřipustí slovní útoky xenofobního charakteru, ale na druhé straně respektují projevy nenávisti, násilí a terorismu ze strany islámu jako jaožto projevy kulturní odlišnosti, která přispívá k obohacení evropské civilizace. Lze to definovat jako degeneraci. |
|
|
J. Vlček 28.12.2020 10:03Přesně. Degenerace a totální blbnutí jak vyšité. |
|
|
K. Křivan 28.12.2020 11:48Lze to definovat jako zločin napomáhání nepříteli, pomoc okupantům, .... prostě hrdelní zločin ! |
|
|
J. Kouk 28.12.2020 7:19Tak že držte huby a makejte na cizí... |
|
|
J. Nový 28.12.2020 5:27Když to řekl a odsoudili ho, tak to je na tom ještě dobře. To u nás by stačilo, aby jen pomyslel...protože předsudečná nenávist. V rozsudku by stálo...je to člověk, u kterého je předpoklad, že by to řekl. A je předpoklad, že by to řekl v organizované skupině, proto se sazba násobí. A to ještě v době výjimečného stavu....a proto dostane výjimečný trest |
|
T. Hraj 28.12.2020 8:53U nás? Já myslím, že v ČR je svoboda slova dnes větší než v Holandsku. |
|
|
P. Nešvara 28.12.2020 10:45To ano, ale pořád horší, než byla za komunistů v 80tých letech, o letech devadesátých vůbec nemluvě - to u nás byla svoboda slova, to uznám i já. Co se týká těch 80tek. Pamatujete na Hutku a jeho písničku Havlíčku Havle? Jak říkal, že se jedná o Karla Havlíčka Borovského a každý věděl, že se jedná o Václava Havla? No a srovnejte to s tím, že "za demokracie a svobody slova" odsoudili zpěváka skupiny Imperius za dvě obtížně srozumitelná slova v písničce "white power" když on tvrdil, že to bylo "write power". |
|
|
P. Milan 28.12.2020 11:33Ale kuš! Já ta osmdesátá i tehdejší "svobodu" pamatuji. |
|
|
P. Nešvara 28.12.2020 18:03Já ji pamatuji taky. 1982 Karlova Univerzita, parta kluků si založila band a pak se dostala na západ. Po návratu před stovkami spolužáků na chmelové brigádě pěli na plné koule píseň "dvadvacet dní jsme byli svobodní". Dnes stačí na univerzitě zamumlat cosi o inteligenci profilované dle rasy a je to poukázka na vyhazov. Nikdo nebude zjišťovat pravdu, postačí vyhlášení, že dotyčný zločinec nesdílí hodnoty. A je to. |
|
|
P. Han 28.12.2020 12:36Pamatuju si to velmi dobře. Jarda Hutka, se kterým si dodnes tykám, byl v Bartolomějské tak často, až se smál, že tam už má vlastní hrneček na kafe. No a pak byl "asanován", znovu jsem ho potkal až v roce 1989 ve Vratislavi, on nemohl sem a já do Holandska. No a potom konečně v Praze... |
|
|
W. Upleger 28.12.2020 4:11Nevím co by se mělo v Holandsku ještě polarizovat. Již třicet let pracuji střídavě v Holandsku a Švýcarsku. A nepoznal jsem větší rasisty než Holanďany. Jsou to obyčejní zmetci. Pracuji na moři a v posádkách jsem zažil téměř každého. Ale Holanďané jsou extraclass. Ale rád si poslechnu něco o Čecháčcích a našich předsudcích. |
|
K. Salajka 28.12.2020 7:19Pravda je, že i u nás Holanďané vytvářejí segregované komunity na Lipně, ve Vysokém nad Jizerou, na Vysočině , ve Chvalšinách a jinde. Nemám ale pocit, že rasismus je záležitost jednostranná - národní usmíření v Zimbabwe a Jižní Africe dosti selhalo, potomci bílých kolonizátorů by měli čelit spravedlnosti, nikoli fyzické odplatě. V EU vznikají zvláštní projekty založené na mylné představě, že otrokářské zisky obohatily Rakouské soustátí, zejména České země. Pouze jednotliví Češi měli osobní prospěch z apartheidu ve XX, stol. O své zisky se Anglie, Nizozemí, Belgie a Německo s ostatními evropskými státy nedělily. Bohatství pralesů Konga čerpané za nelidských podmínek obohatilo Brusel a vládnoucí královskou dynastii, ne Prahu. |
|
|
S. Zemitý 28.12.2020 8:52Jsou v USA městské čtvrti čínské, japonské ... a černošské, ba dokonce státy s výrazným množstvím Evropanů jedné národnosti. Nebojím se ani v těch státech, ani v prvně jmenovaných dvou čtvrtích. Nebudu se bát ani na Lipně či ve Vysokém. Budou-li nám sem však nanuceni muslimové, jsem přesvědčen, že za nedlouhou dobu se rovněž koncentrují - svůj k svému - a do těchto míst vkročit se bát budu. Říká se jim no-go zóny a po Evropě jich jsou stovky. Z čeho pramení tyto rozdíly |
