Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
NĚMECKO: Sudetští Němci a Bavoři versus Češi
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Friedrich von Rattenow-Hallstein 7.12.2007 16:06Česká ješitnost a "hrdost" s "pýchou" Je odporné, jak se o nás, sudetských Němcích, vyjadřujete. Myslím si, že je to nespravedlivé; Druhá světová válka již zkončila, tak proč tu přežívá stále ten (hloupý) mýtus a předsudky vůči nám - Němcům? Proč bychom měli pykat za hříchy a chyby našich pradědů a dědů? Já, jako potomek sudetských Němců a němceký šlechtic, občas pobývám v České republice. Něktých lidí zde si velmi vážím a cením. Myslím proto, že bychom mohli a měli tuto historickou "překážku" mezi našimi národy, která je dosti stará (více jak 60 let), překonat a začít v rámci možností znovu a lépe. Doufám, že se mnou alespň část z vás bude souhlasit. |
|
|
Občan 7.12.2007 16:41Re: Česká ješitnost a "hrdost" s "pýchou" To o tom překonání té "historické překážky" je moc hezké, ale vyřiďte to hlavně tam u Vás doma! Myslím, že u nás do tzv. sudetských Němců už nikomu nic není, pouze nás irituje, když se nám všejujete do toho, koho máme vyznamenat nebo komu postavit pomník, jako tomu bylo v případě dr. Edvarda Beneše apod. .. a to jsou maličkosti proti tomu, jak se "staráte" o náš právní systém (Benešovy dekrety), energetiku (Temelín) atd. atd.... |
|
|
Magor Milda, Dr.Sc. 19.6.2007 19:03Chybí mi tu ještě Rakušáci ti od Stoibera asi tu štafetu převezmou. Dnes je kupříkladu v Praze delegace, složená z rakouského kancléře, pana Gussenbauera , zemského hejtmana Josefa Pühringera a předsedy rakouských Zelených, pana učitele Rudi Anschobera. Tito tři mudrci přijeli s ideou, přesvědčit českou vládu o tom, že se kvůli Temelínu má podřídit Bruselskému soudu. Kdyby to z naší vlády opravdu nějaký zvrhlík podepsal, máme pomstu za Sudety jako vyšitou, tam bychom určitě prohráli. Jinak kdo pozorně čte diskuse na rakouském netu kolem Temelína, zjistí, že jde také o Benešovy dekrety, vysídlení, neboli vyhnání v jejich formulaci a jiné hříchy zlých Čechů. S těmito lidmi nemá cenu diskutovat, je to jako mohamedánské náboženství. |
|
|
aubis 19.6.2007 7:43Plky Jako člověk, který je v Bavorsku poměrně často, mohu jen suše konstatovat, že celé to povídání je jedna velká ptákovina. Většině Bavoráků i Čechů jsou ty věci naprosto jedno. Fungování v rámci Unie hranice minimalizovalo, Schengen to ještě rozšíří. A celé to slavné Sudetoněmcování je jen žvaněním novinářů, vymýšlejících "story" za každou cenu, strašením lidí a způsobem, jak z vyděšenců vyrazit peníze pro svůj "zaručeně jediný a správný spolek, bojující za práva... (laskavý čtenář nechť sám doplní)". A hladovějící hubeňouři typu pana Posselta zase nemuseí mít strach z budoucnosti. Navíc malováním obrazu vnějšího nepřítele (u nás zlí Sudeťáci, tam oškliví Češi) se tak pěkně získávají hlasy voličů a současně se zakryjí skutečné problémy domácí. No, neberte to za ty peníze. |
|
|
Wabi. 18.6.2007 21:28Je to jako ta knížka s Havlem : Dlouhá, mdlá, nic se dohromady nedovím. Klidně jsem ji daroval. Škoda místa v knihovně. |
|
|
AeroKarel 18.6.2007 20:59"Nacionalista, který by pochopil, že je možné odsuzovat všechny nacionalisty, by zřejmě ztratil svou myšlenkovou identitu." Nemusel by. Jedna forma nacionalismu, ta která hlásá "mám se chovat tak, abych se za svůj národ nemusel stydět, případně on za mne", je spíš prospěšná než škodlivá. Odsoudit nacionalismus jako takový je blbost. Tím se dostáváme ke kosmopolitismu, který taktéž není bez vady. |
|
|
Karel Cikán Sudeťák 19.6.2007 18:07Re: "Nacionalista, který by pochopil, že je možné odsuzovat všechny nacionalisty, by zřejmě ztratil svou myšlenkovou identitu." Definovat významy slov lze ovšem různě. Já používám definici profesora Gelnera.Nacionalista je ten, kdo dává přednost národním státům před jinými formami státu. |
|
|
pamětník 18.6.2007 18:46V L A S T "Opustíš-li mně zahyneš, opustíš-li mně nezahynu. " |
|
|
Vasek3 18.6.2007 19:07Re: V L A S T Mily pametnice mate tim na mysli onu basen, kterou jsem nekdy v 80-tych letech (take pametnik) slysel v ceskem rozhlase prednaset takovym jalove patetickym hlasem, nejakou me neznamou interpretkou? |
|
|
AeroKarel 18.6.2007 20:46Re: V L A S T Možná spíš ten Ptáčníkův výblitek ......... |
|
|
Nor 18.6.2007 18:30Využití tématu politiky A tak to bývá..... Naši Němci, po válce srdnatě vyhnáni opožděnými antifašisty, kolaboranty vyhánějícími svědky a zejména čekateli na jejich majetky, byli v Bavorsku přijati velmi, velmi chladně. Byli příliš pracovití a byli to "cizáci". Vřele doporučuji jednotlivé v ČR (na rozdíl od SRN) zatím knižně nepublikované osudy vyhnanců. Tuto voličskou skupinu však nešlo přehlédnout. A tak se z původně racionálního a odůvodněného politického zájmu (Strauss) stala bitva o politické dědictví, které může znamenat důležitou volební podporu. Jak se v Bavorsku a Rakousku říká, nejsme jen sousedé, jsme příbuzní....... |
|
|
gakusei 18.6.2007 20:38Re: Využití tématu politiky a tak... vy bando zběsilých bestií--- |
|
|
karel Cikán Sudeťák 18.6.2007 16:55Zatím jste mi neodpověděl To Sumo Re: No zatím jste mi neodpověděl: Autor: karel Cikán Sudeťák IP: 147.231.62.xxx Datum: 18.06.2007 15:46 Pokud děláte rozdíl mezi sudetoněmeckým a českým nacionalistou, tak jste sám nacionalistou a dle mého názoru platí má předešlá odpověď, to jest vést dialog by bylo zcela absurdní. Pokud sám nacionalistou nejste, pak může být odpověď různá. Mé stanovisko je takové, že i kdybych nahlodal jednoho nacionalistu z tisíce, i tak by to bylo užitečné. Proto také píšu i na tomto poněkud příšerném foru. |
|
|
SUMO 18.6.2007 17:13Re: Zatím jste mi neodpověděl S českým nacionalistou žít musím, má stejné občanství jako já. Se sudetoněmeckým nacionalistou žít nemusím stačí mu nedat občanství. Nevidím jediný důvod proč bych měl aktivně budovat z českého pohraničí druhé Severní Irsko. Požadavky Landsmanšaftu se stupňují a stupňovat se budou. Landsmanšaft je rok od roku menší a radikálnější. A rozumně se s ním dohodnout prostě nedá. Dohodnout se s němci lze, což mimochodem dosvědčuje že za posledních tisíc let s nimi máme nejlepší vztahy. A němce např. z Hamburku problémy Landsmanšaftu nechávají naprosto chladnými. Problém je v Landsmanšaftu a v Bavorských a Saských politicích kteří potřebují jejich hlasy. Nic víc. A o tom píše Hvížďala a o tom mluví mnoho lidí, které vy , dle mého milně , považujete za nacionalisty. |
|
|
Šumavák 18.6.2007 20:17Chybu udělal svatý Václav, s tím posíláním sto volů do Němec ročně.... oni se teď vracejí..... |
|
|
AeroKarel 18.6.2007 20:52Re: Re: Zatím jste mi neodpověděl Nějak jsem si nevšiml, že se jejich požadavky stupňují, a s valnou částí, tou zajímající se spíš o morální otázky než o majetek, by se dalo celkem klidně dohodnout. Podmínkou ovšem je, neobhajovat neobhajitelné. |
|
|
Frank 18.6.2007 23:36Re: Re: Re: Zatím jste mi neodpověděl Pražáci se dohodli vždy. Za Německa vítali Hitlera, pak minutu po dvanácté vymysleli povstání, když v Evropě bylo po válce, za komančů chodili do průvodů a řvali hesla pod hlavní tribunou, posléze cinkali. ČT raději archívy neotevírá, protože by se snadno na záběrech poznali mnozí, kteří dnes opět s jiskrou v oku jdou s hlavním proudem. A když tady přijdou Číňani, určitě mají připravenou žlutou barvu na obarvení kůže. Jakékoliv svinstvo je svinstvo, ať je ve jménu čehokoliv. A takto musí být nazýváno. Pokud mě paměť neklame, tak morální tečku přece udělal Havel, když se oficiálně omluvil za vyhnání a všechno bezpráví s vyhnáním spojené.Takže tady už nejde o morální otázky, ale o majetek. Možná se mýlím, ale usuzuji, že jste z Prahy. |
|
|
Karel Cikán Sudeťák 19.6.2007 18:13Re: Re: Zatím jste mi neodpověděl To se velmi mýlíte. Někteří sudetští nacionalisté mají stejné občanství s Vámi, jiní ho nemají, a přesto tady žijí. Zřejmě si myslíte, že etnické čistky fingují na věčné časy a nikdy jinak.Chcete-li žít v monoetnickém státě musíte etnické čistky soustavně opakovat. Nicméně jste mi srozumitelně odpověděl. Opravdu jste konsekventní nacionalista. |
|
|
Vasek3 18.6.2007 18:56Re: Zatím jste mi neodpověděl To KCS: |
|
|
AeroKarel 18.6.2007 20:50Re: Zatím jste mi neodpověděl Jen mi připadá, že vaše činnost je dost kontraproduktivní. A to považuji vyhnání sudeťáků tak, jak bylo provedeno, za jednu z největších sviňáren na celém světě a okolí. Však se v tom komouši angažovali až až. |
|
|
Pamětník starejch dob 18.6.2007 21:29Re: Re: Zatím jste mi neodpověděl Mohu uvést dva daleko horší příklady ze stejné doby: 1) Likvidace Židů Němci 2) Likvidace a vyhnání Němců z Východního Pruska (NIKDY nebylo součástí ruského státu) Rudou armádou. A je zajímavé, jak v tom druhém případě Němci "drží hubu." Dalo by se připojit vyhánění Němců z Polska, ale nevím nakolik se to lišilo od situace u nás. Jinak, např. "divoký" odsun Němců z Brna mocensky zajišťovala Rudá armáda a pravděpodobně by nebyl možný bez Stalinova souhlasu, nebo spíše rozkazu. Dokonce jsem někde četl, že sovětský velitel v Rakousku ty Němce nechtěl (i tak měl dost starostí) ale z Moskvy přišel rozkaz, že je vzíti MUSÍ. Mnoho Němců v Česku také nezabili Češi, ale rudoarmějci. Mimochodem, např. Holanďané a Dánové se po válce s Němci nemazlili, ale spojenecká vojska Němce do velké míry chránila. U nás tomu bylo naopak. |
|
|
ok 18.6.2007 15:35všem nacionalistům U nás na sudetské vsi skupuje jeden Němec přes nastrčené Čechy od místních zemědělskou půdu - většina ji kupodivu prodává, přestože ve vsi bydlí, a jejich vnoučata si tak nebudou moct dovolit třeba koně. Nicměně všichni jsou rádi, že se do zemědělství pustil i někdo jiný, než místní stále vlivní komunisté. Čechům v pohraničí totiž paradoxně ublížili čeští komunisté mnohem víc než sudetstí Němci. |
|
|
karel Cikán Sudeťák 18.6.2007 14:44Trochu pokory by Vám nezaškodilo Trochu pokory by vám nezaškodilo.: Autor: karel Cikán Sudeťák IP: 147.231.62.xxx Datum: 18.06.2007 14:40Že i Karel Hvížďala se snaží podporovat stupidní českou sudetofobii mě také překvapilo. Patří totiž obvykle spíše k (řečeno s Klausem) "intelektuálním" novinářům. Navíc působí dojmem, že vyjadřuje své autentické názory , nesnaží se podbízet nějakým politickým skupinám. Tím je to ovšem tragičtější. Pro české i ostatní evropské nacionalistické šakaly je charakteristické, jak se jejich nenávist a pohrdání vůči všem mimoevropským kulturám a vůči tzv. barevným, jak se jejich volání po evropské solidaritě proti "kulturně nepřizpůsobivým" barevným hubám, nerozlučně snoubí s nenávistí vůči jejich "bělošským" evropským sousedům. Přitom čím je soused bližší, tím je nenáviděnější. Český nacionalista by byl ochoten se smířit s existencí Němců, pokud by se tito byli ochotni odříct českých Němců. |
|
|
Historik 18.6.2007 14:53Re: Trochu pokory by Vám nezaškodilo Český nacionalista se snadno smíří s existencích českých Němců, pokud budou schopni říci "zapomeňme na minulost," minulost byla krutá, dívejme se dopředu. Vždyť pro dnešní teenagery je WW2 skoro stejně vzdálená, jako třicetiletá válka. Ovšem Češi si rychle vzpomenou i na tu třcetiletou válku, pokud se potomek Karla z Lichtejštejnu vytasí s nějakými majetkovými nároky. |
|
|
karel Cikán Sudeťák 18.6.2007 15:11Re: Re: Trochu pokory by Vám nezaškodilo Myslím, že spojujete dohromady tři různé věci. 1)Minulost může zapomenout jen alzheimerista případně historický analfabet. Z toho ovšem 2)neplyne, že je třeba idiotské minulé nenávisti konzervovat a otravovat s nimi budoucnost. Budoucnost ovšem bude minulostí otrávena, pokud dnešní a budoucí politici se budou snažit minulé zločiny ospravedlňovat. Němci ani Židé nezapomněli na Oswietim a z toho vůbec nevyplývá, že by mezi nimi měly být špatné vztahy. Zcela jiná situace by nastala, kdyby se německá vláda snažila Oswietim ospravedlňovat, kdyby si tedy počínala podobně, jako to činí současná nacionalistická vláda v Turecku, Česku, Polsku nebo Rusku. 3)Pokud jde o posvátnost konfiskaci a znárodňování,majetkové nároky lze uplatňovat všude tam, kde trvá právní kontinuita. Proto mohou žalovat američtí indiáni USA. Pouhé mezistátní smlouvy nejsou pro soukromníky závazné.Proto si nejenom sudetští Němci ale ani Německem poškození Češi nemusí sednout na zadek, i kdyby si Česko a Německo navzájem odpustily všechny škody, které si navzájem Způsobily.. |
|
|
Mirek F. 18.6.2007 15:20Re: Re: Re: Trochu pokory by Vám nezaškodilo Ovšem Německo bylo poraženou mocností a proto bylo vítězi určeno, že soukromé majetkové nároky si odsunutí SN si mají vyřídit s německým státem. O nenávisti vůči Německu a Němcům hovoříte hlavně vy a vaši myšlenkoví souputníci, ale naštěstí jde jen o zbožné přání, naprostá většina Čechů nemá s Němci problém. |
|
|
karel Cikán Sudeťák 18.6.2007 15:36Re: Re: Re: Re: Trochu pokory by Vám nezaškodilo Myslím, že šlo spíše o nějakou daleko pozdější dohodu mezi SRN a ČSFR, ale to není vůbec rozhodující. Česká ani Německá vláda, natož nějaké vítětné mocnosti neměli, žádné splnomocnění zastupovat etnické Němce či Čechy z celého světa. Abych vám dal srozumitelný příklad. Co je rodině Lichtensteinů do nějakých česko německých dohod případně (dle vaší formulace) do nějakých vítězných mocností jakési druhé světové války, které se Lichtensteinsko ani neúčastnilo, natož aby ji prohrálo. Majetkové nároky ovšem mohou mít etničtí Němci třeba s argentinským občanstvím. |
|
|
Historik 18.6.2007 16:00Pak ovšem jde o to, KDO a KDE to bude soudit a podle jakého zákona Nevím, zda si uvědomujete, co takovéto restituce do minulosti mohou nadělat s právním řádem, nakonec to mohou opravdu "řešit" zbraně. A pokud chce lichtenštejnský kníže majetek, který pozbyl před více než 60 lety, co mu takhle naúčtovat podvody jeho předka, za které mu dokonce byla nařízena soudně finanční NÁHRADA, kterou ovšem nikdy nezplatil (jedná se o podvod s "dlouhou mincí," který ožebračil nejen České země, ale poškozený byl i císař). A jakékoliv uznané nároky Němců vůči Česku okamžitě otevírají otázku reparací (ty totiž byly zálohovány německým majetkem v ČSR). A pak, část německého a někdy "německého" majetku si v rámci reparací odvezli Rusové a to nejen z pohraničí, ale třeba z okolí Brna. O tom se skoro vůbec nemluví, proč asi. |
|
|
ok 18.6.2007 16:08Re: Pak ovšem jde o to, KDO a KDE to bude soudit a podle jakého zákona Pánové, realita je dnes někde úplně jinde. Jediný skutečný problém je půda v pohraničí ve vlastnictví Pozemkového fondu - je jí obrovské množství Můj názor - přednostně by tuhle půdu měli dostat ti, kteří žijí v pohraničí dlouhodobě po několik generací a půdu vlastní dodnes (třeba naše rodina |
- jak zajistíte, aby ji - a ž se uvolní - nevykoupili třeba Rusové na Karlovarsku nebo nějaká německá nacionalistická organizace?|
|
karel Cikán Sudeťák 18.6.2007 16:23Re: Pak ovšem jde o to, KDO a KDE to bude soudit a podle jakého zákona Myslím, že se stále snažíte míchat soukromé a mezistátní spory. V případě konfiskací majetku etnických Němců a Maďarů po druhé světové válce je to nelogické jaksi na kvadrát, neboť ty probíhaly dle dekretů, v nichž bylo výslovně uvedeno "bez ohledu na občanství". Spojitost mezi "Němci" a mezi "Německem" je v tomto případě pouze jazykovou homonymií a totéž platí o majetku etnických Němců a německém majetku. Majetek etnického Němce není majetkem Německa stejně jako můj majetek není majetkem "Česka". Podstatnější ale je, že vy zřejmě pokládáte za samozřejmé, že lidé jsou tady pro stát a nikoliv naopak, že by tedy stát měl sloužit lidem. V příkladě s dlouhou mincí je samozřejmé, že pokud má český stát nějaké právně regulerní pohledávky vůči nějakému členu Lichtensteinského rodu, je povinen-ten český stát(tedy žádné "co mu takhle") tyto pohledávky vymáhat . Pravděpodobně jde ale o pohledávky dávno propadlé( na rozdí od pohledávek okradených Ma´darů a Sude´táků), které propadnout nemohly, protože je nebylo možno u místních soudů vymáhat. |
