Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
NĚMECKO: Pravice je už zase špatná?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Chaloupka 5.9.2018 11:08Díky. Osobně rozlišuji pravici tedy tu část, která se věnuje shromažďování kapitálu a levici, která chce prošustrovat, co lze. A nepovažuji normální lidi za extrémně nesnášenlivé jen proto, že nechtějí žít v Africe nebo Arábii. |
|
|
J. Kombercová 5.9.2018 10:52Re: Fašismus je hnutí levicové. Ano. Antifa je taky fa. |
|
|
I. Širůček 5.9.2018 10:37Re: O "napadení novináře MDR" No, jestli se ti novináři spokojili tím, že je tam pustila "osoba nezletilá", tedy taková, která na to nemá právo, tak si myslím, že by měli dostat na hodinu padáka! |
|
|
R. Brzák 5.9.2018 10:19Re: Takovou hloupost jsem už dlouho nečetla! Tu Vaši poslední větu můžete nějak konkrétně dokázat? Nebo podle čeho soudíte? Připomínám, že člověk vždy soudí podle sebe samého...tedy podle toho, jakými životními situacemi prošel a kolik z nich přijal a pochopil... |
|
|
R. Brzák 5.9.2018 10:17Re: Konec konců, má to tradici. Věřím v touhu každého člověka po svobodě (ve skutečnosti po štěstí, které je ale umožněno jedině svobodou volby a přijetím odpovědnosti). Ta je ale často přetlačována strachem - a touhou po ochraně. Ano, může být, systém, ve kterém i já jsem byl vychováván, mne na dlouhou dobu udržuje ve strachu - ale já se s ním musím, a hlavně mohu (v nově se formující společnosti) popasovat. A když budu mít moc nad druhými lidmi, bude to těžší - neb ta vzbuzuje strach ve mně, abych o moc nepřišel. U Merkelové by mne zajímalo, jak by fungovala, pokud by namísto politických funkcí prostě začala žít normální život a pořídila si děti...věřím, že by z ní mohla být normální dobrá ženská. |
|
S. Netzer 5.9.2018 10:11Re: Takovou hloupost jsem už dlouho nečetla! To jste zase jednou nepochopil o čem píšu. Absurdní radost "echt liberála" z toho, že "AfD utěšeně a zákonitě roste" nemá s mým příspěvkem nic společného. Ti lidé, kteří tehdy demonstrovali za svobodu, jsou úplně jiní než ti, kteří se teď v Chemnitzu zaštiťují jejich heslem. |
|
M. Prokop 5.9.2018 10:08Re: Konec konců, má to tradici. Jo, je to souhrn mnoha faktorů. Nakolik je ovlivněna dost dlouhou dobou života v systému, kdy bylo jasně určeno (a vynucováno) co je správné a co ne, to nejspíš neví ani ona, ale divil bych se, kdyby to nějakou roli nehrálo. |
|
|
R. Brzák 5.9.2018 9:48Re: Konec konců, má to tradici. Obávám se, že nejde o "krev", nýbrž o důsledek podlehnutí dlouhodobému vlivu moci (i té mediální, která je také mocí nad druhými). Člověk jí dlouhodobě vystavený (jako její držitel) prostě je více paranoidní (ustrašený) a tak v projevech nesouhlasu se svými názory a konáním vždy snáze "odhaluje" zrádce... Merkelová je vzhledem ke své velmi dlouhé době u moci tímto ovlivněna vysoce pravděpodobně velmi - a vzhledem k nedostatku zpětné vazby (kolem sebe má samé pochlebovače a to její "okolí" je vlastně velká část světa), která by vliv moci na její rozpoznávaní korigovala, je vlastně logické, jak reaguje. |
|
|
R. Brzák 5.9.2018 9:43Re: Takovou hloupost jsem už dlouho nečetla! Těch 65 tisíc posluchačů tam bylo proto, že chtěli dát najevo svůj odpor k demonstracím předcházejícím? A mluvila jste se všemi z nich? A ti, kteří se účastnili demonstrací předchozích jsou všichni vyznavači pravicového extremismu? A mluvila jste s nimi všemi? A náckové jsou pravuicoí extremisté? A v čem spočívá jejich pravicovost (pro začátek si zkuste připomenout základní rozdíl mezi pravicí a levicí)? Ano, vykřikování hesel na ulicích je vždy tak trochu extrémní. Ano, některá hesla zjednodušují opravdu hodně. Najděte rozdíl, třeba i na demonstracích během sametové revoluce, nějakých hesel, které nejsou zjednodušující... |
|
|
M. Prokop 5.9.2018 9:42Re: Fašismus je hnutí levicové. Jistě. Ono to má tradici už z dob sovětských, kdy se komouši pojmu nacionální SOCIALISMUS báli co čert kříže a německým náckům říkali zásadně (italští) fašisté. A i ten italský fašismus byl socialismus, pro změnu korporátní, ne nacionální. |
|
|
M. Prokop 5.9.2018 9:40Re: Takovou hloupost jsem už dlouho nečetla! Ano, jistě. Lid jsou přece jenom ti hodní levičáci, nalákaní na koncert, v žádném případě poklidní občané, obávající se svého měnícího se okolí. Takový nelid musí být patřičně znectěn různými nálepkami, aby se dal snáze zdůvodnit zásah proti němu. A AfD utěšeně a zákonitě roste. |
|
|
S. Kubů 5.9.2018 9:32Fašismus je hnutí levicové. Považuji za nutné opakovaně připomenout a zdůraznit, že fašismus obecně a nacismus zvláště je hnutí radikálně levicové. Že ho odchovanci marxleninismu vnímají jako konkurenci je jiná věc, ale ideoví protinožci to nepochybně nejsou. Toto vše je dávno známé a popsané, proto hovořit o neonacistech jako o "krajní pravici" pokládám za stejnou desinformaci jako hovořit o protimigračních a protimerkelovských demonstrantech jako o pravici. |
|
|
M. Prokop 5.9.2018 9:32Re: Zajímalo by mne, co je na pravici tak extrémního? I pravice nebo spíš pravičáci mohou být extrémní (ve srovnání s šedým středem), třeba anarchokapitalisté. Média i čunitelé ovšem v lepším případě jako extrémní pravici označují lidi, kteří sice jsou extrémně nesnášenliví, ovšem nemají nic společného s pravicí, tedy s lidmi, požadujícími větší svobodu a zodpovědnost jednotlivce a méně státu. V horším pak všechny, kdo se jim nelíbí. Ti řvouni, odlišitelní jakž takž podle hesel, nejsou žádná pravice ani levice, to je jedna verbež, peroucí se mezi sebou pod označeními jako antifa, DSSS, kdo ví, jak si říkají v Německu. |
|
|
S. Netzer 5.9.2018 9:31Takovou hloupost jsem už dlouho nečetla! (A že jich je na Psu požehnaně!) Prý je heslo WIR SIND DAS VOLK "snadnou kořistí pro bojovníky proti fašismu", protože náckové vyřvávali Ein Volk, Ein Reich, Ein Führer. "Wir sind das Volk" bylo heslo protestujících během pondělních demonstrací ve východoněmeckých městech v letech 1989/1990, které si nyní přivlastnila PEGIDA a AfD. Že oni nejsou lid za který se vydávají, dosvědčila účast 65 000 posluchačů na pondělním koncertu proti pravicovému extremismu v Chemnitzu. |
|
|
J. Kombercová 5.9.2018 9:29Re: Chyba. Ani Vítejte v pekle s rozbitými výlohami a hořícími auty, bordelem v ulicích, nestálo za tolik řečí jako naposledy jeden tichý pochod. |
|
|
M. Prokop 5.9.2018 9:26Konec konců, má to tradici. Vzpomeňmež "ztroskotance a zaprodance" a jak bylo vše socialistické dobré a kapitalistické špatné. Andělína to má v krvi a mnoho lidí v médiích také. Klidný popis událostí neprodává tak, jako divoký extrém. |
|
|
J. Chaloupka 5.9.2018 9:25Zajímalo by mne, co je na pravici tak extrémního? Odpoví mi někdo konečně? |
|
|
M. Prokop 5.9.2018 9:24Re: Chyba. Ano, už na dvou osách je skutečnost jasnější. Ale to nic nemění na tom, že pojem pravice zase začíná být používán pejorativně a oblepován slovy jako krajní, extrémní, populistická, což o levici, trpící těmito neduhy neméně, možná i více, není v médiích ani vyjádření státních čunitelů obvyklé. |
|
|
E. Tocháček 5.9.2018 9:16Ano, nálepkování je nejprimitivnější argumentační faul. Když něco neumím argumentačně přebít, dám přes to nálepku "Fuj" a už se s tím nemusím zabývat. :-) Paráda. Jen se tedy postupně uzavírám do stále těsnějšího názorového akvária. Ale třeba to sklo ještě chvíli vydrží... |
|
|
M. Vávra 5.9.2018 9:15zkutečný důvod demonstrací https://www.youtube.com/watch?v=JCw_1YQttks |
|
V. Student 5.9.2018 8:54Proces radikalizace započal. To už tak bývá. Když kompetentní orgány věci neřeší, lidé je začnou řešit sami. Plamenná řeč Merkelové, že v právním státě je přípustné pouze zákonné potrestání pachatelů, a nikoli napadání migrantů na veřejnosti, je krásná. Ale víte, lidem už tak nějak dochází, že byť policie muslimské pachatele vypátrá a předá spravedlnosti, neřeší to problém. Lidi už se nespokojují sankcemi pro brutální pachatele brutálních násilností (nad drobnější kriminalitou fatalisticky krčíc rameny), ale žádají, aby k těmto brutálním násilnostem vůbec nedocházelo. A to je problém. Když paní Merkelová slibuje řešení, o kterém každý ví, že problém neřeší, tak holt těch lidí bude v ulicích čím dál víc. Je tady někdo, kdo má pocit, že píšu nesmysly? Já jen že je mi trochu divné, že tahle argumentace je doposud opomíjena. A nevím proč. |
|
|
A. Alda 5.9.2018 8:52Kde muslim, tam nebezpečno. To je prostě axiom odvozený z reality od 8. století dosud. |
|
|
A. Alda 5.9.2018 8:50Chyba. Pojem pravice-levice je průmětem vícerozměrové reality polických postojů na jednorozměrnou osu. Mnohorozměrová realita politických postojů se skládá například z rozměrů (os) konservativní-novátorský, individuální-kolektivní, liberální-svázaný, demokratický-autokratický... |
|
|
A. Alda 5.9.2018 8:46To "my jsme národ" nemá nic společného s nacismem a Hitlerem. Je to parfráze jiného ryze německého sloganu, který je dokonce názvem celého církevně reformního hnutí v rámci katolické církve v Německu: "My jsme církev." |
|
|
K. Janyška 5.9.2018 8:43Pojem pravice-levice má smysl používat jen na ose individualismus-kolektivismus, tedy tlak na osobní zodpovědnost proti tlaku a nabídce na osobní nezodpovědnost. Nic jiného nedává smysl. Takže nacisté například jsou špičkoví levičáci stejně jako komunisté atd. K tomu, aby byl člověk poučeným pravičákem potřebuje znát kompozitivní teorii. A nezná ji nikdo, u nás jen já... Dzp. |
|
|
J. Kombercová 5.9.2018 8:39Re: O "napadení novináře MDR" Jj. |
|
|
J. Fialová 5.9.2018 8:34Re: O "napadení novináře MDR" Samozřejmě jsem na tom Weltu nečetla vše o dotyčné demonstraci, jen asi 5 článků. Poměr "konkrétní informace co a jak se stalo" : "omílání mantry reportér sražen ze schodů" = 1 : 4. U nás jsem si všimla jen "reportér sražen ze schodů". |
|
|
J. Kombercová 5.9.2018 8:24Re: O "napadení novináře MDR" ...pak jsou někteří dotčeni, když je na ně voláno: Lživý tisk. :) |
|
|
J. Kombercová 5.9.2018 8:24Re: O "napadení novináře MDR" Ten otec, tak to je tedy zvlášť extrémní pravičák. |
|
|
J. Fialová 5.9.2018 8:14O "napadení novináře MDR" se psalo nejen v diskusích, ale chvíli poté i v článku na Die Welt následující: Novináři MDR chtěli natáčet z nějakého balkonu, tak zazvonili i na zvonek u soukromého bytu, kde jim otevřela a pustila je dovnitř "osoba nezletilá" - nikdo dospělý nebyl zrovna doma. Po chvíli se do bytu vrátila osoba dospělá - patrně otec. Když uviděl že jsou v bytě cizí lidé, reportéři nereportéři vyrazil s nimi futra. |
