4.5.2024 | Svátek má Květoslav


Diskuse k článku

NĚMECKO: AfD v hledáčku rozvědky

Několik dní po brutálním útoku na poslance spolkového sněmu Franka Magnitze v Brémách, jímž zatím vyvrcholila dlouhodobá násilná kampaň krajní levice proti AfD, oznámil nový prezident spolkové vnitřní rozvědky Thomas Haldenwang, že jeho úřad podezírá AfD z ohrožení německé ústavy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
I. Koreň 21.1.2019 0:07

Re: VKst je s AfD jedna ruka

Ne, pane, o politicky korektních zločincích jste psal Vy v první odpovědi. Já jsem jenom chtěl, abyste dal nějaký příklad, protože jsem nepochopil, koho tím myslíte.

Právo, které právní stát jako ČR nebo Německo prosazuje, není žádné mainstreamové nebo alternativní právo, ale právo, založené na zákonech schválených demokraticky zvolenými poslanci.

Bojím se, že se těžko můžeme na něčem domluvit, když každý rozumíme pod určitými pojmy něco jiného. Orwell se musí v rakvi usmívat.. Dobrý základ pro dohodu je Wikipedie. Každý si tam může přečíst, co znamenají pojmy liberální demokracie, politická korektnost a právní stát, a používat je v jejich pravém významu. Dočtete se tam i to, kdo v ČR pitvoří pojem liberální demokracie - není tedy náhoda, že se dohadujeme právě pod tímhle článkem.

I. Koreň 20.1.2019 23:45

Re: VKst je s AfD jedna ruka

To je zajímavý postřeh - myslíte, že skutečně liberální stát by neměl definovat svoje státní zřízení? To múže možná fungovat v Británii, kde je na základních pojmech staletá shoda, ale těžko někde jinde. V německé ústavě jsou ty znaky l.d. pro jistotu vyjmenovány. Ústava se nemění tak často, takže těch možných rozšíření bych se nebál.

M. Kolář 20.1.2019 21:51

Re: Merkelové lokaj

Zatím nesměřujeme.. Je tu docela dosti liberálů a vliv fašistického Ruska omezený ..

J. Svoboda 20.1.2019 15:52

Re: VKst je s AfD jedna ruka

Pane, liberální demokracie je skutečně nadávka a svinstvo. To, že v Německu to je jinak, nás nesmí vykolejovat. Socializmus znova kvete jak v západní Evropě, tak také v Německu. Píšete o monopolu státu na prosazování práva. Co to je za prosazování práva, když se prosazuje jen to "právo", které nevadí mainstreamu?

Politická korektnost u A. Babiše - kdo nechce vidět, nevidí. Co je podle vás účelové kamarádství AB s prezidentem? Proč se AB neobrátil na soud v případě prezidentova odmítnutí jmenovat pana Poche ministrem zahraničí? Pan Poche se mi hrubě nelíbí, ale pokud se kdokoli ohání demokracii, mel by jí ctít všude!

Z vašeho příspěvku je také vidět, že to, co vám nepasuje pod nos, přecházíte s ledovým klidem mlčením. V případě AB jsem reagoval na váš termín "usvědčený zločinec". Vy jste to neumně převedl na politickou korektnost.

M. Prokop 20.1.2019 15:04

Re: VKst je s AfD jedna ruka

Já se jen ptám, aby to nebylo jako ty "štvanice" (množné číslo) v Chemnitz, na základě JEDNOHO krátkého videa podezřelého původu ... :-P

P. Grigar 20.1.2019 14:26

Re: Německo

.. Sybilluše přemoudrá, už zase tancujete rejdováka na slovíčku? V období posilujícího vlivu korporativismu je příklon k fašismu pravděpodobnější, než nacionálně socialistická cesta.

P.S.

zanechejte pindání o ničem a soustřeďte se na definice výhodnosti Lisabonské smlouvy, které z vás mámím (a nejen já..) už povícero dní.

P. Grigar 20.1.2019 14:20

Re: VKst je s AfD jedna ruka

.. skutečnost, že je státem posvěcena pouze jediná forma demokracie - a to "liberální", nesvědčí o přílišné liberálnosti onoho systému. Navíc stávající vysvětlivky k pojmu liberální demokracie mohou být dle potřeby rozšířeny o další položky.Takové Německo se časem může ocitnout na cestě k autoritativní demokracii, která má celkem předvídatelné vyústění.

I. Koreň 20.1.2019 12:45

Re: VKst je s AfD jedna ruka

Abych to shrnul, celý systém kolem ochrany ústavy v Německu mi připadá dobře promyšlený a v rámci možností (zemské úřady a jeden federální) funguje docela dobře.

I. Koreň 20.1.2019 12:31

Re: VKst je s AfD jedna ruka

Nejsem mluvčí německé tajné služby, takže můžu odpovědět jen podle toho, co jsem našel na internetu.. O tom, koho pozorovat (Beobachtung je pozorování, ne sledování), rozhoduje nejdřív sama tajná služba a v případě odvolání soud. Kritéria jsou daná zákonem o ochraně ústavy (Google: BVerfSchG) a když to zkrátím, je možné jen při prokázané aktivitě, která má protiústavní cíl: odstranění součástí liberální demokracie - např. monopolu státu na prosazování práva (např. používání násilí v politickém boji) - nebo potlačení ústavních lidských práv (např. práva na náboženské vyznání a jeho projevy). Pozorování znamená hlavně sbírání informací z veřejně dostupných zdrojů a jen výjimečně nasazení agentů nebo odposlechy. Tajná služba musí vždycky používat nejmírnější metodu přiměřenou ohrožení, aby byl zásah do práv co nejmenší. Proti rozhodnutí o pozorování je možné se odvolat k soudu, který rozsudkem vytváří závazné precedenty. Některé případy řešil až ústavní soud.

Pozorování celých politických stran znamená zásah do politického boje, což slušný stát dělá jen když musí. Proto se o něm vždycky dlouho diskutuje, předcházejí mu různá varování a výzvy k nápravě atd. Když k němu nakonec dojde, obvykle skončí u soudu.

Vaše otázka, proč jsou kritéria pro poslance jiná, je v pořádku. Zmínku o přísnějších kritériích jsem našel na konci toho článku o P. Bystroňovi ve Wikipedii. Vysvětluju si to tím, že pozorování zvoleného poslance se považuje za větší zásah do politického boje než pozorování funkcionáře strany. Proto musejí být důvody pro pozorování mimořádně významné, čož asi u pana Bystroně nebyly.

Ještě chci dodat, že liberální demokracie není v Německu sprosté slovo jako v Čechách (viz publikace IVK), ale oficiální název německého státního a politického systému.

Moji otázku, proč mluvíte o korektních zločincích a koho považujete za takového usvědčeného zločince, jste myslím špatně pochopil. U AB žádné známky politické korektnosti nepozoruju.

J. Sedlář 20.1.2019 12:06

Re: Alexander Gauland byl napaden?

Jo jo. Soustružko zkuste se ovládnout a netykat. Já Vás jen citoval. Tvář má rozbitou "protože měl ruce v kapsách, tak upadl na obličej". To jste sama prohlásila.

BTW k tomu Verfassung nic ? Uhlí evidentně dovezli až po 19:23. 18.54 jsem Vám odpovídal o kus výš. 18.59 tady. Vaše reakce 19.23 tady. Co tedy BfV hlídá, když ono V není a jen dočasný GG ?

J. Sedlář 20.1.2019 11:57

Re: "Útokem

Raději to nehledejte. Je to k zblití. I Kdyby tam nechběly framy (jakože ano) tak je to dost síla. Kamery tam navíc nejsou jen 2. Ty další ale asi nejsou ještě poladěné.

P. Zinga 20.1.2019 11:46

Merkelové lokaj

v čele Úřadu ochrany ústavy porušil vlastní předpisy: cesta k prohlášení nějaké strany či organizace za ohrožení ústavy má několik stupňů, přičemž minimálně ten první je interní záležitostí, o níž se sledovaná strana veřejnost už vůbec nemá dovědět.To, že s tím ten lokaj vyšel na veřejnost, má jediný účel: stigmatizovat AfD a zastrašit eventuální příznivce. Mimochodem, tato sviňárna se odehrála poté, co po několikaměsíční analýze dokumentu spolkový a zemský úřad "nenašly žádné záchytné body, které by vedly k možnosti označit Afd za ohrožení ústavy".

Německo je už napůl v diktatuře a my k tomu rovněž směřujeme.

J. Sedlář 20.1.2019 11:30

Re: Německo

Podle intervalů závozu musí mít doma vlastní uhelku :). Je načase se zepat kolik MW má výkon ?

J. Sedlář 20.1.2019 11:12

Re: Paní Netzer lže jako správný neomarxista.

Na tu nám nešahejte. To je progresivní mláděž, budoucnost našeho velkého národa (EVEREF) naší IV velkoněmecké říše. Na AAA se nešahá (Aktivisté, Anarchisté A jiná hovada).

J. Sedlář 20.1.2019 11:08

Re: VKst je s AfD jedna ruka

Tyjoo podle toho paragrafu, by musela sedět většina vyznavačů Intenzivní Sluníčkovské Lásky A Míru. A tihle ? https://youtu.be/I2J1cF-E5vI Celý Munster nenávidí AFD. Kolik těhle bručí ? Selektivní uplatnění § 130 StgB v praxi ?

J. Sedlář 20.1.2019 10:59

Re: Ignorance některých lidí je dechberoucí.

A nic, dovezli uhlí. Jako vždy. Richter Vám pomáhá, taky není vidět ?

K. Janyška 20.1.2019 9:11

EU je prostředkem k výstavbě IV.říše německé a

euro k okrádání Evropanů. To si Angláni líbit nenechají a my bychom také neměli...Dzp.

V. Novák 20.1.2019 0:18

Re: Německo

Nacismus je odrůda fašismu. Tedy podmnožina.

V. Novák 20.1.2019 0:16

Re: Německo

K Netzerům nejspíš opět přivezli uhlí...

I. Koreň 20.1.2019 0:12

Re: VKst je s AfD jedna ruka

Jistě ode mě nečekáte jinou odpověď, než že nejdřív rozhoduje policie, jestli je to na stíhání, pak státní zástupce, jestli je to na obžalování, a nakonec soud, jestli je to na trest, případně na jaký.

J. Svoboda 19.1.2019 23:47

Re: VKst je s AfD jedna ruka

Pane je vidět, že s vámi to není jednoduché. Otázka nezní, zda sledovat nebo nesledovat extrémisty, ale kdo rozhoduje o tom, kdo je tím extrémistou a kdo nikoliv. Můžete mi odpovědět na podle vás asi hloupou otázku, proč v Německu pro sledování poslanců platí mnohem tvrdší kritéria?

Pane těch zločinců tu máme co hrdlo ráčí. Jiní tady téměř nejsou. Můžeme klidně začít u Miloše Zemana a jeho účelové kamarádství s Babišem. Proč u pedagoga, jehož má jmenovat profesorem, mu vadí jeho zápletka s StB a u Babiše nikoliv? Proč chce Babiše, který toho o ekonomii ví málo, navrhnout na Nobelovu cenu za ekonomii? To s tím usvědčením je směšné. Opravdu si myslíte, že Babiše je možno usvědčit, když vyházel všechny policisty, kteří by to mohli udělat? Jak tak čtu vaše slova, domnívám se, že dobře politicky korektního člověka uvidíte v zrcadle.

J. Schwarz 19.1.2019 21:35

Re: VKst je s AfD jedna ruka

Německý mainstreamový novinář - to už je skoro stejně "úctyhodné" povolání jako nájemný vrah nebo udavač.

S. Netzer 19.1.2019 21:09

Re: VKst je s AfD jedna ruka

§ 130 StgB

M. Prokop 19.1.2019 20:55

Re: VKst je s AfD jedna ruka

A kdo rozhoduje, co je "štvaní"?

S. Netzer 19.1.2019 19:23

Alexander Gauland byl napaden?

Bože, tys hňup! Ale hlavně, že "máš čím myslet".

J. Sedlář 19.1.2019 18:59

Re: Chvála

Jojo kdyby držel hubu a krok... Jeho pravou tváří myslíte (vim že ne, není čím) tu rozbitou tvář po tom pádu, který si "způsobil tim, ze mel ruce v kapsach" (c) Nesser ?

J. Sedlář 19.1.2019 18:54

Re: Ignorance některých lidí je dechberoucí.

Verfassung, vykopirovalo se mi to cele. Jste opravdu tak nechytra nebo to jen hrajete ? Nyní jiz to mate dostatecne uhlazeno, tak prosím o reakci. Úřad je Verfassungsschutz a hlidat ma Verfassung, coz není dočasný grundgessetz. Tak jak to tedy je. Ja mel za to ze ze úřad pro ochranu hosp. soutěže nehlídá množství svišťů na Pálavě.

J. Sedlář 19.1.2019 18:45

Re: "Útokem

Protože měl ruce v kapsách. To je vul. Porušil pravidlo, držet od nasilnika odstup na délku paze, takže si za to muze sam.

J. Sedlář 19.1.2019 18:42

Re: Paní Netzer lže jako správný neomarxista.

Jako vždy, resime nasledky a ne příčiny. Co bylo příčinou pádu na obličej ? Banánová slupka, mesic v úplňku, kostka ve skluzu ?

J. Sinnreich 19.1.2019 18:16

Re: "Útokem

V komunistickych lagrech bylo obvykle zmrzaceni vezne bachri oznaceno..."upadl na topeni".