5.5.2024 | Svátek má Klaudie


Diskuse k článku

NÁZOR: O čem mluví ruští zajatci na Ukrajině

„Přiznám se, že jsem si odvod dovedl představit. Nevěděl jsem si ale rady, neměl jsem pas a žádný plán B. A nasazení do války jsem považoval za vlasteneckou povinnost. Od listopadu do ledna 2023 jsem byl u Charkova,“ řekl novinářům. Ukrajinci ho zatkli v bunkru, kde se schovával pře palbou a samozřejmě jako všichni zajatci tvrdil, že nikoho nezabil. Na otázku, jak s ním Ukrajinci zacházeli, odmítl odpovědět.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
A. Renjascu 28.5.2023 21:50

Asi to opravdu nemá cenu. Ty odkazy, které jsem uvedl obsahují prohlášení západních či ukrajinských politiků i souhrn událostí, které se kolem Ukrajiny odehrály. Vy mi zde naproti tomu říkate nějaké dojmy bez jakýchkoliv relevantních podkladů. a Rusko se za nástupce SSSR neprohlásilo, protože jednak nástupnickýmoi státy SSSR je všech patnáct bývalých republik SSSR včetně Ukrajiny, ale za právního nástupce byko ustanoveno Rusko. To je realita s kterou ani vaše dojmy nic neudělají. A jinak prohlášení RANDu není jen prohlášením nějakých amerických politologů, ale hlavní výzkumná instituce, která dáva podklady pro americkou administrativu včetně návrhů různých řešení. Pokud se podívate na její činnost, tak většina jejich doporučení byla realizována...

R. Patrik 27.5.2023 22:46

nemá to smysl, ale jen krátce, Putin vyvolal konflikt na Ukrajině v roce 2014 a jsou na to důkazy, stejně jako stálá přítomnost ruských jednotek na Donbase od toho roku, řízení a financování Luganské republiky měla od začátku na starosti ruská GRU - voj rozvědka, Doněcké republiky - FSB, to nejsou mé dojmy, to je realita, důkazy na to jsou, nyní řekl bych - neveřejné, ale přiznání pana Strelkova-Girkina na youtube najdete, nevstoupení do Nato byli sliby neexistujícímu státu (i když se Rusko prohlásilo za nástupce), měli jsme právo vstoupit a udělali jsme to - a je to dobře, ruská společnost je i díky Putinovi nemocná a dnes, když se dívám na diskuzní pořady v jejich tv i neonacistická, militaristická, to že se lépe cítím na UA a ne v RF má reálné důvody a ne fandění, dokážu být objektivní protože je to má práce, mé názory nikoho nezajímají a kdybych je psal neuživím se,

vy jste za celou dobu mě poslal jen a pouze novinové články a youtube videa, jestli to považujete za důkazy svých tvrzení nemám co dodat, začal jsem vás považovat za celkem inteligentního, ale...., mnoho věcí jste jen tvrdil bez jakéhokoliv podkladu, takže skleník máte vy,

ty diskuse politologů na videích - většina i amerických politologů má jiné mínění, a tito jsou spíš vyjímkou, zároveň musím říct, že občané USA nebo Evropy neznají a nemohou znát mentalitu lidí v Rusku a většina z nich není schopna pochopit ruskou společnosti, já sám jsem ji poznával pomalu a postupně jsem zjišťoval jak se o ruské společnosti mýlíme a to jako lidé východní Evropy k nim máme blíže,

Sbohem

A. Renjascu 27.5.2023 22:15

Hm... Máte Ukrajinu raději než Rusko a to je v pořádku, jen ste si spletl diskusi s fanděním na fotbale, takže vidíte u soupeře samé fauly a to i tam, kde žádné nebyly a u svého týmu je naopak neustále přehlížete. Přesně tento přístup u politiků vede k tomu, že západ postupně ztrácí svoje hodnoty a přibližuje se svým jednáním právě k těm režimům, které tak rád kritizuje. Vaše tvrzení jsou jen dojmologií bez žádných relevantních podkladů. Dal jsem vám dostatek odkazů z většinou mainstreamovych masmédií či z archivů zpravodajských služeb západu, které vaše tvrzení vyvracejí. Dokonce tam máte i záznam toho jak se vyjadřoval Porošenko o obyvatelých donbasu, ale je mi jasné, že fanoušky takové věci nezajímají. Jinak Rusko je nástupnickým státem, ale i právním nástupcem SSSR a tak se veškeré sliby vztahují na něj, ale o tom se ani na západě nikdo nepře. A Rusko bylo rozkradeno, ale né nějaká západní pomoc, ale jeho hospodářství a bohatství na které se za Jelcinova panování zcela bez skurpulí vrhnul západ. Na Putina mají vztek, protože ten toto rozkrádání zatrhnul a ještě přistříhl křídla oligarchům. Za jeho vládnutí žádná pomoc ze západu už neproudila.

A do NATO jsme vstoupili ještě za dob ožraly a rozprodávače Ruska Jelcina. Na to, že vás zajímá historie jste dost často mimo...

Ale užijte si v klidu svůj skleník (i když bych vám mohl dát ještě mnohem více mainstreamových odkazů z doby, kdy se ještě mohla psát pravda) já vám v tom rozhodně bránit nebudu...

R. Patrik 27.5.2023 16:58

Můžeme hledat chyby západu - ano je jich dost a na prvním místě znovu naivita a taky prodejnost některých politiků, které si Putin koupil. Ale viníkem situace je Putin.

R. Patrik 27.5.2023 16:55

Co se týče Ruska - mám tam (už jsem o tom psal) pár kamarádů, tam je obrovsky rozdíl mezi Moskvou, Petrohradem a zbytkem země. Problém nejsou konkrétní lidé (lidé jako všude jinde), ale společnost vzniklá na historických základech Zlaté hordy, zvyklá, aby car přijímal politická rozhodnutí a pokud se postará o normální život lidí, nikdo ho nekontroluje.

Index korupce v RF za rok 2022 je horší než u Ukrajiny. Nevím proč hned nesmysl - naposledy byla Ukrajina horší než Rusko někdy v 2019. Za poslední roky je tam výrazný posun k horšímu. Pokud vzali v potaz situaci, kdy armádní generálové evidentně rozkradli miliardy dolarů určených na modernizaci armády (když ukrajinci na začátku války zjistili, že ruské jednotky mají mapy z 80 let a nemají navigaci, sundali prostě ukazatele na silnicích). Rozvědka prokazatelně ukradla 2 miliardy USD a hlásila, že armáda projde do Kyjeva za tři dny a že je vše připravené - korupce všude.

Já jsem nikde neřekl, že jsem na Ukrajinu pyšný - pořád mě vkládáte do úst nějaká tvrzení. Já vím jaká korupce je v Rusku a zažil jsem korupci na Ukrajině. Někdy jsem až vzteky řval. Přesto se na Ukrajině cítím lépe než v Rusku - z mnoha důvodů.

Ještě k Nato a jeho slibům a strachu Putina z jeho rozšíření. Západní politici něco slibovali ještě Sovětskému svazu - to se objevuje všude ne Rusku - to je myslím zásadní. Rusko dostávalo zásadní pomoc z USA (Putin to ví moc dobře, sám ji rozkrádal), bez níž by tam lidé umírali v 90 letech hladem. Těžko bylo uvažovat o slibech zanikému státu. Já si pamatuji tu dobu, většina v ČR a jiných státech východní Evropy požadovala vstup do NATO - bála se chaosu v Rusku, možná i na Ukrajině - ale tehdy ještě lidi nerozeznávali jednotlivé postsovětské státy.

Znovu tvrdím na základě svých znalostí, že Putin vše toto zneužil. On velmi dobře takticky postupoval ke svému cíli - obnovení starých hranic Ruského impéria. VÍM - že se rozhodl již v letech 2004-6 že z Ruska obnoví velmoc, využije slabostí západu.

A. Renjascu 27.5.2023 11:56

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/pandorina-skrinka-ukrajinskeho-prezidenta-ktery-sliboval-vymyceni-korupce-176522

https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-evropa-zelenskyj-a-pandora-papers-cisar-je-nahy-40374239

https://www.transparency.cz/cpi2022/

A. Renjascu 27.5.2023 11:54

Cílem Putina nebylo žádné ovládnutí cizích zemí a dokonce ve 2014 odmítl referenda v Doněcku a Luhansku s jejich žádosti o připojení. Rusko se už od pádu berlínské zdi zajímalo jen o to, zda se NATO nebude rozšiřovat směrem na východ. USA, Británie, Francie a Německo to slíbilo a Rusko za tento slib dovolilo sjednocení Německa a dalo slib, že nezasáhne proti revolucím ve východním bloku, což způsobilo mnohé bolení hlavy Jakešovi a dalším. Rusko svůj slib dodrženo, ale ony čtyři země nikoliv. Dalším zájmem byl slib Ukrajiny, že zůstane mimo jakékoliv vojenské bloky, který si dala i do preambule ústavy. Díky tomu mohla poprvé v historii ustanovit svojí státnost. Rusko slib dodrželo, ale Ukrajina nikoliv. Nato provedlo šest rozšíření směrem na východ a Rusko si opakovaně stěžovalo a vyzývalo západ k jednání, opakovaně říkalo, že Ukrajina je červená čára a přiblížení NATO až na Ukrajinu by znamenalo neexistenci reakční doby (což je něco na co se odvolávaly USA v době karibské krize) a ohrožení obrany Ruska. Dokonce dva měsíce před zahájením konfliktu zaslali dopis Bidenovi a Stoltenbergovi s žádostí ať NATO potvrdí svůj slib, že Ukrajina nebude jeho součástí jinak, že budou muset přijmout nezbývá vojensko taktická opatření, aby tomu zabránili. Výsledkem byl zdvižený prostředníček.

Celé to není o Rusku, ale o nás, zda ještě máme nějaké hodnoty a nebo zda jsou z nich již jen klacek na druhé, ale sami je již dávno nežijeme. Západ porušil veškeré své sliby i smlouvy a teď se diví. Kdybyste si aspoň poslechl či přečetl některé z odkazů, tak byste vystrčil hlavu z té bubliny ve které žijete...

A. Renjascu 27.5.2023 11:53

V Rusku jsem byl i když né tak dlouho jako vy, ale žít tam nehodlám a vaší obsesi Ruskem dost dobře nechápu. Znám pár ruských rodin a všechny jsou normální a fajn i když je to jiná mentalita. Mám i kamaráda v Dnipru, který k nám až do války pravidelně jezdil (nyní shání humanitární pomoc po Evropě), který je Ukrajinec jak poleno a rusy moc nemusí, ale vždy když se vracel, tak byl hotovej z toho do jakého bordelu a oligarchistanu se vrací. Naši sousedé jsou Ukrajinci, kteří si postavili dům vedle nás a jejich nejmladší syn (30 let) je putinovec a tvrdí, že Ukrajina by potřebovala někoho takového jako on.

To co píšete o korupci je nesmysl, protože dle indexu korupce je rozdíl 5a nikoliv jedenáct bodů (zajímavé je, že před válkou byl ten rozdíl jen tři body a nyní, když každý den prosakují korupční aféře ukrajinské státní správy je ten rozdíl už pět bodů, ale budiž). Ukrajinský prezident vyváděl a vyvádí peníze z Ukrajiny pomocí offshirovych firem na britské panenské ostrovy, Belize a Kypr. Jeho partnery byly oligarcha Kolymoyskyj nebo šéf rozvědky Bakanov, takže nechápu proč jste na tu Ukrajinu a její korupční bordel tak pyšnej.

R. Patrik 26.5.2023 17:01

Pro začátek. Já jsem žil v Rusku v letech 2007 - 20011, nyní žiji na Ukrajině. Znám obě země velmi dobře a tímto regionem se zabývám od roku (zhruba) 2000.

Rusko má korupce větší a výrazně než Ukrajina, podle hodnocení mezinárodních organizací je na tom UA o 11 stupňů lépe. Oligarchové jsou podstatou Ruska - ti kteří se neobjevili do Putina - sám vytvořil ze svých kamarádů. Korupce je v Rusku pouze jiná, díky vertikále moci je v podstatě tolerovaná pokud jste loajální moci.

Co se týče války - neměla být. Rusko plánovalo max 10 denní operaci, kterou několik let připravovalo. První zajatí vojáci vypovídali o tom, že v autech měli slavnostní uniformu a cílem bylo dojet do Kyjeva na přehlídku. Kvůli korupci v armádě a typické ruskému bordelu byli informačně úplně mimo. Byl jsem v Kyjevě, když lidem rozdávali samopali, když v barech dělali Molotovy kokteily a vyhnali první ruské jednotky z města.

Historii se opravdu zabývám a pokud dokážu posoudit vím o historii východní Evropy víc než vy.

Chápu, že nikdy není vinen jen jeden, a už jsem psal že hlavně evropští politici byli naivní, když si s nimi Putin hrál. Hodně mu dovolili a potom najednou chtěli cuknout.

Putin (a myslím skupinu lidí kolem něj) toto plánoval min. od roku 2004. Vybudoval obrovskou propagandistickou mašinu, která ho stojí každý rok několik miliard dolarů, ale funguje. V kanceláři prezidenta sedí celý departament lidí, kteří rozhodují jak budou informačně pokrývat Rusko, Evropu, USA. Ovládají celou mediální scénu v RF a jsou schopni dlouhodobě významně ovlivňovat nejenom veřejné mínění, ale i mínění odborníků.

Cílem Putina bylo ovládnout všechny země, které kdysi Rusku podléhali. A od roku 2004 udělal vše proto, aby toho dosáhl.

Jediné co jsme mohli udělat jinak - je nechat ho být, ať si vezme co chce. Jenže to západní Evropa udělala s Hitlerem taky a nepomohlo to.

Informace které mám jsou ověřené, ale nemíním se dále a podrobněji tímto tématem s vámi zabývat.

A. Renjascu 26.5.2023 16:04

A zde něco k těm slibům...

Odtajněné dokumenty ukazují bezpečnostní záruky proti rozšiřování NATO sovětským vůdcům od Bakera, Bushe, Genschera, Kohla, Gatese, Mitterranda, Thatcherové, Hurda, Majora a Woernera

Washington DC, 12. prosince 2017 – Slavné ujištění amerického ministra zahraničí Jamese Bakera „ani ani jeden palec na východ“ o rozšíření NATO na setkání se sovětským vůdcem Michailem Gorbačovem 9. února 1990 bylo součástí kaskády ujištění o sovětské bezpečnosti. podle odtajněných amerických, sovětských, německých, britských a francouzských dokumentů, které dnes zveřejnil Archiv národní bezpečnosti na Univerzitě George Washingtona, od západních vůdců až po Gorbačova a další sovětské představitele během procesu sjednocení Německa v roce 1990 a dále do roku 1991

https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book/russia-programs/2017-12-12/nato-expansion-what-gorbachev-heard-western-leaders-early

https://www.spiegel.de/international/world/nato-s-eastward-expansion-did-the-west-break-its-promise-to-moscow-a-663315.html

https://www.rbth.com/international/2014/10/16/mikhail_gorbachev_i_am_against_all_walls_40673.html

https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/rusku-bylo-slibeno-nerozsirovani-nato-na-vychod-potvrzuje-nalezeny-dokument-40387679

https://svobodnenoviny.eu/gorbacovi-bylo-slibeno-ze-nato-nebude-expandovat-na-vychod-odhalily-odtajnene-dokumenty/

https://svobodnenoviny.eu/strucna-historie-nato-1949-2015/

https://www.kurzy.cz/tema/4398651.html

A. Renjascu 26.5.2023 16:04

A zde něco k těm slibům...

Odtajněné dokumenty ukazují bezpečnostní záruky proti rozšiřování NATO sovětským vůdcům od Bakera, Bushe, Genschera, Kohla, Gatese, Mitterranda, Thatcherové, Hurda, Majora a Woernera

Washington DC, 12. prosince 2017 – Slavné ujištění amerického ministra zahraničí Jamese Bakera „ani ani jeden palec na východ“ o rozšíření NATO na setkání se sovětským vůdcem Michailem Gorbačovem 9. února 1990 bylo součástí kaskády ujištění o sovětské bezpečnosti. podle odtajněných amerických, sovětských, německých, britských a francouzských dokumentů, které dnes zveřejnil Archiv národní bezpečnosti na Univerzitě George Washingtona, od západních vůdců až po Gorbačova a další sovětské představitele během procesu sjednocení Německa v roce 1990 a dále do roku 1991

https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book/russia-programs/2017-12-12/nato-expansion-what-gorbachev-heard-western-leaders-early

https://www.spiegel.de/international/world/nato-s-eastward-expansion-did-the-west-break-its-promise-to-moscow-a-663315.html

https://www.rbth.com/international/2014/10/16/mikhail_gorbachev_i_am_against_all_walls_40673.html

https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/rusku-bylo-slibeno-nerozsirovani-nato-na-vychod-potvrzuje-nalezeny-dokument-40387679

https://svobodnenoviny.eu/gorbacovi-bylo-slibeno-ze-nato-nebude-expandovat-na-vychod-odhalily-odtajnene-dokumenty/

https://svobodnenoviny.eu/strucna-historie-nato-1949-2015/

https://www.kurzy.cz/tema/4398651.html

A. Renjascu 26.5.2023 15:58

https://m.youtube.com/watch?v=l1bA_2W7588&sznclid=6d2db1839c494f6caa46436a81dd8b15

https://rumble.com/v12ipwp-tajn-biologick-laboratoe-na-ukrajin-financovan-z-usa.html

https://m.youtube.com/watch?v=FiiIlOkL7TE

https://m.youtube.com/watch?v=QeLu_yyz3tc

https://rumble.com/vxac9r-tucker-carlson-fox-news-biolaboratoe-na-ukrajin.html

https://m.youtube.com/watch?v=9_44TPMw7TU

https://svtv.info/videos/nezadouci-informace-ans-americka-zurnalistka-kim-iversen-v-tv-hill-za-valku-na-ukrajine-mohou-americane.html

A. Renjascu 26.5.2023 15:54

A tady máte něco k té historii konfliktu mezi Ruskem a NATO, který probíhá na ukrajinském polygonu...

https://m.youtube.com/watch?v=9_44TPMw7TU

https://m.youtube.com/watch?v=9_44TPMw7TU

https://m.youtube.com/watch?time_continue=104&v=icFV02KmEKk&feature=emb_logo

https://m.youtube.com/watch?time_continue=698&v=wR1NFI6TBH0&feature=emb_logo

https://m.youtube.com/watch?time_continue=591&v=V0rR2Fh1zWI&feature=emb_logo

https://m.youtube.com/watch?v=JvzMC8rQgYU

https://www.stalose.com/item-64191-usa-stav%C3%AD-v-t%C4%9Bsn%C3%A9-bl%C3%ADzkosti-krymu-n%C3%A1mo%C5%99n

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/majdan-ukrajina-exposlankyne-rusko-spojene-staty.A190228_115336_zahranicni_fort

https://m.youtube.com/watch?v=Odp_VESqY8k

https://m.youtube.com/watch?v=uNA9BaRzbqk

A. Renjascu 26.5.2023 15:44

Je zajímavé, že žijete na Ukrajině a stěžujete si na korupci v Rusku. Přitom těžko najít zemi, kde by bylo více korupce a oligarchismu než na Ukrajině. Bordel takového rázu, že se Ukrajina začala vylidňovat spoustu let před náznakem jakéhokoliv konfliktu.

A že válku nikdo nečekal? Tak kdyby vaším koníčkem byla historie a sledoval byste co se děje, tak byste v současné době byl překvapen maximálně z toho, že rusové byli tak nesmyslně zdrženliví a zahájili válku až nyní. Británie, USA, Francie i Německo porušili své sliby o nerozšiřování NATO směrem na východ. Zvláště u USA, kde je stále v platnosti Monroeova doktrína a USA nedovolují žádné mocnosti na západní polokouli ohrožovat její moc je toto opakované porušení slibu pikantní. A šlendrian? To máte pravdu, protože kdyby tam nebyl, tak už je problému a také by bylo daleko více obětí. K západní důslednosti v oblasti obětí mají přeci jen daleko. Rusové jsou tak blbí, že na rozdíl od anglosasů nejen špatně odhadují a podceňují protivníka, ale ještě berou na něj na svůj úkor nesmyslné ohledy a pak se diví kolik mají obětí.

R. Patrik 26.5.2023 7:23

zdroje uvádím, co se zatímco vy dáváte jen svá tvrzení, opakujete je a z toho je jasné, že prostě věříte tomu co tvrdíte a své znalosti máte z různých internetových stránek a máte z toho evidentně pocit, že to jsou vaše důvěryhodné zdroje,

přečtěte si místo internetu třeba pár knih o historii Ukrajiny a Ruska - tam údaje o ukrajincích jsou,

proto jsem taky skončil u historie - za prvé je to můj koníček, za druhé znalost historie dává výhodu a schopnost pochopit co se děje dnes a právě u tohoto konfliktu je historie určující

a poslední důvod proč jsem psal o historii - pochopil jsem, že v jiných otázkách máme naprosto odlišné názory

vina politiků USA a Evropy je především v naivitě, měly a musely znát kdo jsou Rusové a kam vede jejich (ruská) politika

tuto válku nikdo nečekal a ani nechtěl a rusové, i když jsou vinni tím co se stalo

je typické pro rusy (a o tom je znalost historie), že jsou schopni přijímat radikální rozhodnutí, jejich politici řeší situace radikálně, co je také typické je obrovská míra byrokracie, korupce (level, který si neumí Evropan představit) a (teď nevím jak to nazvat) lemplovství - kdy nic a žádnou práci nedotáhnou do konce, nedodělají, mávnou rukou, nějak to bude a potom se důsledky těchto nedodělávek, korupce a byrokracie řeší údernou prací nebo lidskými obětmi - viz. válka s Ukrajinou

Rusko chce být velmocí, první krok, který Putin připravil je vzít si zpět teritoria o kterých jsou přesvědčeni, že jim patří, Ukrajina je tím nejdůležitějším - z politických, vojenských, ekonomických, geografických důvodů,

ale typická ruská korupce a šlendrián udělala z pochodu na Kyjev vleklou válku

A. Renjascu 25.5.2023 23:57

Zdroje neuvidíte, odpovídáte velice selektivně a ještě si volite pro dnešní dobu tu nejméně důležitou otázku a samozřejmě bez jakýchkoliv odkazů, které by vaše tvrzení podporovalo. Ukrajina prostě jako samostatný stát v historii nikdy neexistovala. To, že existuje teď je ok, ale na stupidní a nacionální národnostní politice to nic nemění. Podobně to nemění nic na tom, že Ukrajina porušila ( a samozřejmě také USA, Francie, Německo a Británie) slib, že nebude účastna žádné vojenské aliance. O korupci a oligarchismu, který jen za prvních dvacet pět let vyhnal přes deset milionů Ukrajinců ze země darmo mluvit. Teď holt funguje jako polygon nato, kde se USA rozhodly vyřizovat si účty s Ruskem... Že kvůli této imperiální snaze anglosasů musí umírat statisíce mladých Ukrajinců a rusů je USA i jejich evropským koloniím jedno. Na Ukrajině už za chvíli nebude koho chytat, aby šel do mlýnku a tak možná budou muset dodat maso kolonie. Koneckonců ČR už vypravovala seznam mladých lidí k odvodu a je to téměř na novou armádu.

R. Patrik 25.5.2023 22:16

tak to asi ukončíme, vy mě vyčítáte, že neudávám zdroje a vy si děláte přitom v naší diskusi co chcete, mám pocit, že si ze mě spíš děláte srandu

myslím, že jsem udal dost důkazů (stačí si je jen ověřit), že ukrajinci existovali,

máte pravdu, že slovo kozák je turkického původu a spekuluje se, že to byl také první kozáci, ale důkazy pro to nejsou

záporožská sič pár vesnic? Které uspěšně vedli války postupně s Pokáky, Moskovity a Turky. Kteří ovládali polovinu dnešního území Ukrajiny? Opravdu směšné.

Máte pravdu, pro současnou situaci je to jedno. Ukrajinci jak je znám, dotáhnou svůj boj do konce a rusáky tahle válka zničí.

A. Renjascu 25.5.2023 22:01

vidím, že si libujete v selektivních odpovědích. Ať se snažíte jak se snažíta, tak Ukrajina jako nezávislý stát v historii nikdy neexistovala. Sič tvořilo "pár" osad kozáckých (kozáci ovšem nejsou žádní ukrajinci ani rusové, ale mají turkický původ) utečenců z polskolitevské unie. Pro současnou situaci je to ovšem jedno

J. Karza 25.5.2023 17:15

Zajímavé. A ten Stalin nějak zavinil, že UPA v etnických čistkách masakrovala především Poláky? Něco vám tu nehraje.

J. Karza 25.5.2023 17:05

Prigozin nepíše do novin z plezíru. Dělá vlastní politiku a sleduje vlastní zájmy. Tak je potřeba jeho "informace" číst.

P. Nemec 25.5.2023 15:57

morální gigante...a vadí ti když umírají Rusi, Iráčani, Afgánci, Syřani, Palestinci? Nevadí, ty blbe v zakoně.

R. Patrik 25.5.2023 9:34

;-D zajímavé, myslím, že se vzájemně ani nechceme chápat

i rusové přiznávají, že Kyjevská Rus byl společný původní stát rusů a ukrajinců

státní útvar Záporožská Sič existoval a je na to mnoho písemných důkazů a zmínek, lidé v tomto oficiálním státě se také nazývali Ukrajinci a zemi Ukrajinou, smlouva kterou jsem uvedl - mezi Polskem - Tureckem - Ukrajinou je dohledatelná (jen pokud chcete) stejně jako například Perejaslavská smlouva ze 17 století mezi Moskevským knížectvím a Ukrajinou, která pojednává o připojení Ukrajiny jako autonomní oblasti k Moskevskému knížectví. Těžko by moskevský car domlouval autonomii s neexistujícím státním útvarem.

To samé název Rus - kterou používali lidé na územích dnešní ukrajiny jako tradiční název národa dlouho po zničení Kyjevské Rusi. Znovu opakuji - Petr I dal Moskevském carství náze Rusko, aby zemi přiblížil Evropě, která v té době znala to území jako Zlatou Hordu.

Pokud máte zájem o téma, můžete si najít knihy o historii Ruska nebo Ukrajiny. Bohužel nemám čas ani prostor moc psát, protože pracuji.

Ukrajinsky (jak jsem uváděl) psali ukrajinští hejtmani a od 18 století mnoho ukrajinských spisovatelů - Ševčenko, Lesa Ukrajinka a další. Byl to v té době jejich jazyk a ne dialekt.

Znovu doplňuji - rusové jako imperialistický národ si rád upravuje historii podle své potřeby.

A. Renjascu 25.5.2023 9:23

...20%...

A. Renjascu 25.5.2023 9:22

Odpovědi opět selektivní a navíc bez jakýchkoliv zdrojů. To ovšem nic nemění na tom, že žádný státní útvar Ukrajina v historii neexistoval ani nic na tom, že Rus, kterou kvůli lokaci nazýváme Kyjevskou Rusí byla počátkem ruské a nikoliv ukrajinské státnosti. To, že je ukrajinština dialekt není ostuda, jen realita. V každé zemi v historii existovalo vždy vícero dialektů které vznikly z původního jazyka díky vzdálenosti od centra. V malých Čechách bylo dialektů spousta a třeba taková chodština či hantec je pro většinu obyvatel ČR naprosto nesrozumitelný a přesto mají společný základ v historii.

A téměř 29% rusů a dalších několik procent jiných národností a přesto ustavičná snaha o národnostní šikanu po celou dobu samostatné Ukrajiny. Dokonce i to prťavé Československo bylo federací, ale UA se tvářila jako unitární stát. O slíbených a nedodrzench referendech na Krymu ani nemluvě a to si Krym odhlasoval nezávislost ještě před vznikem Ukrajiny, ale bolševik a polorus Gorbačov to ignoroval...

M. Hoblík 25.5.2023 8:49

Každý druhý den mají řízky a radují se, že Ukrajinci dokáží sestřelit 18 raket z patnácti! Někdo tady v hrdlo lže! A je to takový malý, zelený létající Čestmír...

A. Renjascu 25.5.2023 8:26

Ukrajina nemá s nacisty z Azova a Pravého sektoru nic společného a lidé jsou samozřejmě svobodní...

https://rumble.com/v2oqtao-video-zvltn-vyetovn-ukrajina-masky-revoluce-video-cz-titl-55min.html

R. Patrik 25.5.2023 8:25

už jen krátce - nevím kde jste přišel na to, že se jedná o dialekt, dialektem se obvykle nepíše a ukrajinsky mluvila většina obyvatel území Ukrajiny. Samozřejmě každé impérium, které si podřizovalo své vládě cizí území píše svou upravenou historii. Rusové se snažili vymazat ukrajinskou historii. Nicméně zápisů je dost, které potvrzují existenci nezávislého ukrajinského státu. Například Záporožská Sič (která byla také nazývána i v dokumentech Ukrajina) bojovala proti Polsku s Turkami. Podepsali poté mírovou smlouvu, tu podepsali tři strany - Polsko, Turecko a Ukrajina (tzv.Bučacka smlouva). Už jsem zmiňoval dopisy moskevským carům v ukrajinštině atd.

Často dochází k omylům kvůli názvům. Moskevské knížectví vzniklo ještě za dob existence Kyjevské Rusi. Syn knížete Vladimira, Jurij Dolgorukij bojoval proti otci a prohrál. Byl vyhnán a přemístil se se svou družinou do bažin na sever, kde žili ugrofinské kmeny. Na tom místě žil kmen Mokšů.

Nové knížectví se nazývalo Moskevské, název Rusko mu dal až Petr I. Do té doby i obyvatelé knížectví se nazývali moskovité. Rusy se nazývali po tradici lidé na území dnešní Ukrajiny, především na západě země.

Můj známý, tatarský historik z Kazaně mě dal číst svou práci o tom, že v době Zlaté Hordy v Moskvě žilo více obyvatel tatarské národnosti než ruské a hovořilo se převážně tatarsky, proto taky zůstalo v ruštině mnoho tatarských výrazů.

Teprve v 18. století začali nazývat dnešní ruštinu - ruštinou, do té doby se tak označoval jazyk ukrajinců - po staré tradici.

To mimo jiné zmiňuji proto, že rusové a ukrajinci se liší jako národy vzájemně - nejen historií, ale i tradicemi, kulturou a mentalitou. Rusové mají v sobě něco z ugro-finských národů a mongolsko-tatarských.

Jinak v roce 2014 považovalo ukrajinštinu za svůj rodný jazyk 64% procent obyvatel Ukrajiny a 34% ruštinu.

Tady také často dochází k omylům - na Ukrajině se přihlásilo v tom roce k ruské národnosti 19% obyvatel. Tz.80% lidí ukrajinské národnosti mluví ukrajinsky.

A. Renjascu 25.5.2023 7:54

A proto bylo kvůli tomu Gruzínci třeba toho nacistu Banderu prohlásit za národního hrdinu... A to vše sedmdesát let po smrti tohoto Stalina a třicet let poté co existuje "samostatná" Ukrajina. A co chudáci Němci, kterým Stalin (a předtím Francie a Británie s jejich ponižujícími podmínkami po I WW) také tak ublížil, možná by mohli za národního hrdinu prohlásit Hitlera.

V. Církva 25.5.2023 7:27

A... Neumírají snad na Ukrajině lidé?!!!

Máte snad pocit že je u nás málo darebáků co adorují vora v zakoně Putina, i po té, co na Ukrajině zemřely desetitisíce lidí, Ukrajinců a Rusů?

I takový sporosťák a exhibicionista jako Novotný může mít v něčem pravdu, i když je neakceptovatelné někomu přát takové hrůzy.

Vás zajímá jen když umírají Židé. Mně vadí obojí, i ti mrtví Ukrajinci. Možná jsou mi kulturně a sympatiemi dokonce oba tyto národy podobně blízké/vzdálené.

Pak se nedivte že většina Němců podporuje Palestince a mrtví Židé je nezajímají.

A. Renjascu 24.5.2023 22:18

Pravost videa byla potvrzena. A rozhořčení? Pokud jsou porušovány ženevské konvence o zacházení se zajatci, tak určitě a je jedno kdo je porušuje, protože v tom případě at raději takové konvence nepodepisuje... platí to pro Rusy, Ukrajince, USA, ale třeba i pro Iráčany a další... Zajatec je zajatec a má svá práva. Málokterý se vybral možnost válčit dobrovolně. Rozdíl je samozřejmě u žoldáků na které se vztahují jiná pravidla...