28.5.2024 | Svátek má Vilém


Diskuse k článku

MIGRACE: Tak nevím...

Jsou k vidění články docela rozumné, které se pokouší zamýšlet i nad tím či oním aspektem pro či proti přijímání migrantů. Myslím, že ale jeden důvod proti přijímání je poněkud opomíjen.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
R. Morava 9.12.2016 21:02

Realistický příspěvek

Přesto to mezi Evropany i fungovalo, když se mezi sebou vládci ženili a vdávali, ale hlavně když nás spojovalo jedno náboženství. Hlavní války v Evropě totiž nebyli od příchodu Křesťanství etnické ale vládců mezi sebou, náboženské a ještě horší (od francouzské revoluce) socialistické. Myslím, že není náhoda, že se socialismem a zavržením Křesťanství přišel i nacionalismus.

Přitom náboženské války nejsou chybou Křesťanství, jak ráda píšou právě socialismem zblblá trdla, ale naopak v lidí, kteří Křesťanství nepochopili.

Článek má pravdu, ale myslím si že nacionalismus spolu se socialismem a odchodem od Boha je problémem hlavně posledních 200let. Navíc třeba Latinská Amerika a pomineme=li Afroameričany i USA ukazují že rasismus ani nacionalismus není zcela nutný.

V případě dnešních migrantů je teda největší problém naprosto odlišná kultura včetně náboženství

J. Kanioková 9.12.2016 19:11

.....

Pomáhají NGO "záchranné" lodě ve Středomoří destabilizovat Evropu? - http://jdem.cz/crtta3

D. Habina 9.12.2016 18:49

MULTIKULTI

NA Aktuálně.cz je průzkum ohledně Muslimů ale nedali tam diskusi :-)

Jak jsou vzdělanější než průměrně Česká populace a jak nežijí příručkově dle koránu atd. No napadá mě jen , že když jejich málo tak sekají dobrotu a snaží se ukázat v co nejlepším světle, tak aby nalákali další pitomečky a oblbli multikulti sluníčka. Jenže my víme , že to je jen přetvářka, tolerance netolerantního náboženství a mírumilovnost na základě koránu, který je spíše "příručka k ovládnutí světa násilím" než cokoli jiného.

J. Kučera 9.12.2016 18:27

Pár dotazů sluníčkům...

Humanitární bombardování Bělehradu bylo v pořádku, protože Srbové nectěli dát část svého tradičního území nepříteli, bombardování Alepa je válečný zločin, protože toto město ovládají teroristé a ty "musíme chránit". Za brutální znásilnšní ženy šel Čech na 14 let do vězení, Ale tři "afričtí studenti" kteří společně znásilnili českou dívku dostali jen trest, který při nejlepší vůli nelze označit jinak než jako formální. Skoro vražda rómské dívky Natálky je strašný zločin a pachatelé šli na 20 a více let za mříže, skorovražda českého chlapce Patrika byla posuzovana benevolentně a pouzej eden z pachatelů šel za mříže. Terorista, který útočil na stolek sběračů podpisů v Olomouci dostal jen od "souruha děkana" důrazné napomenutí (a to jeho studium platíme z našich daní). Pinochet je zločinec, který z nechudší země latinské Ameriky udělal nejbohatší, Fidel Castro je spasitel, který z nejbohatší země karibiku udělal nejchudší. Jsou desítky podobných přikladů a tak se ptám: za koho kopete páni politici?

J. Kratochvíl 9.12.2016 17:51

Autor článku je provokatér a ignorant nemá pravdu

všechno se snaží svést na levici a přitom zapomíná, že společné soužití národů bylo možné v minulosti a je i v současnosti, ale pouze za dvou důležitých podmínek.

Jednou z podmínek je sociální smír a sociální spravedlnost ve společnosti. Dobře fungující sociální programy.

Druhou podmínkou musí být dobře fungující stát se svými institucemi s jasně danými pravidly - zákony, které tento stát dokáže vymáhat.

Teprve když se v daném státě začnou tyto podmínky zpochybňovat nebo nedodržovat z jakéhokoliv důvodu je to pro tento stát katastrofa, jak jsme to v nedávné minulosti viděli třeba v Jugoslavii a naopak si to nikdo doposud nedovolil ve Švýcarsku, státě s mnoha etniky a přitom bez občanských válek a revolucí s vysokou životní úrovní již po mnoho generací...

J. Kučera 9.12.2016 18:30

Re: Autor článku je provokatér a ignorant nemá pravdu

Veliký, spravedlivý, pracoval jste někdy aspoň chvíli ve Švýcarsku. Ono to pro turisty je jiné než pro, kteří tam pracují.

J. Kratochvíl 9.12.2016 20:39

Re: Autor článku je provokatér a ignorant nemá pravdu

Nevím, co tím máte na mysli, ale fakt, že během minimálně dvě stě let co v okolí probíhali války a revoluce ve Švýcarsku žili občané v míru a v pohodě a to není málo. Co byste chtěl více? Asi řeknete, že nežili svobodně.

B. Hančl 9.12.2016 22:25

Re: Autor článku je provokatér a ignorant nemá pravdu

Jaká levice , lůza. Pokud nebude jasno, kdo je kdo, nikdy.nic nebude fungovat. Dělníci mají pracovat, inteligence řídit a politici pracovat pro blaho národa. Pokud to bude jinak, bude vždy v této zemi.bordel, který vyhovuje.lůze, zastoupenou.ČSSD.

B. Carina 9.12.2016 23:16

Co je to sociální spravedlnost? A jak vypadá sociální nespravedlnost?

J. Kratochvíl 10.12.2016 10:11

Re:

Podívejte se do Švýcarska

P. Čech 9.12.2016 17:25

Co bylo společné?

Dělení lidí na "my" a "oni" mělo v celých dějinách lidstva , ať již způsob byl jakýkoliv, jedno společné. Touhu po moci některých z těchto lidí a jejich boj o tuto moc nad lidmi ostatními. Jak dělení podle rodů, později kmenů a poté národů a národností, dělení podle barvy kůže,, dělení podle náboženského přesvědčení a následně podle přesvědčení politického, vše toto je provázeno bojem o moc. Bojem o moc, který se neštítí ani světových válek či bezbřehého potlačován ísvobody většin na úkor všelijakých menšin či dokonce i jednotlivců. Tento boj o moc je charakterizován odpornými metodami (vraždy, travičství, mrzačení, věznění, nucené práce a pod). Všechno toto vychází z a je charakterizováno umělým, zejména ideologickým naháněním lidí do různých skupin, které následně mezi sebou v zájmu určité konkrétní ideologie bojují. Bohužel se vždy najde většina lidí, kteří se dobrovolně nechají ovládat menšinami tak, jak je tomu např. dnes u nás. A o tom to všechno je.

K. Janyška 9.12.2016 17:36

Re: Co bylo společné?

Lidi dělíme na civilizované, tedy samostatně uvažující a jednající, a necivilizované. V tomto smyslu jsem rasista, dá-li se to tak říci... Dzp.

P. Čech 9.12.2016 18:01

Re: Co bylo společné?

Lidi nedělíme nijak. Lidé jsou lidé i s jejich mnohými chybami a nedostatky. Ono je totiž velmi složité, ne-li nemožné rozpoznat míru civilizovanosti u jednotlivců. Jde také o to, kdo takto hodnotí. Podle mne např. katoličtí Španělé v 17 století, kteří vyvraždili v Americe celé národy byli necivilizovaní barbaři. Na druhé straně je možno označit za civilizované ty, kdo vyznávají nucené lidské oběti? Z toho jasně vyplývá, že lidi nelze dělit podle žádných měřítek. Nechte lidi lidmi a věnujte se raději Vašemu oblíbenci, Augustu Fridrichovi von Hayekovi. Třeba Vám napoví.

K. Janyška 9.12.2016 18:54

Re: Co bylo společné?

Ale dělíme. To samo. Lidé ze států tzv. demokratických jsou těmi prvními a ostatní těmi druhými. A můžeme se třeba na hlavu stavět, to je realita. Proto NATO, jinak by neexistovalo. Je to obrana civilizovaných a výpomoc procesu civilizace ostatních... Dzp.

J. Schwarz 9.12.2016 12:34

Taky si říkám že

"vyspělý západ" by neměl vyhrožovat odejmutím dotací za nedostatek "solidarity" při přijímání migrantů ale naopak nám platit za to, že jim dobrovolně přenecháváme všechny ty výhody, pestrost a kulturní obohacení které migrace přináší.

R. Morava 9.12.2016 20:46

Re: Taky si říkám že

Je to tak. jak se píše i v článku, tady n2co nesedí. Buď je to multi=kulti takové obohacení a ekonomická výhoda, že se o ně státy porvou a nebo je to obrovský Černý Petr kterého si někdo sám vytáhl z Arábie, přesto, že jsme je varovali a myslí si že to těm Východňárům vnutí jak Číňani levné tepláky. Nesmí!

K. Novák 9.12.2016 11:43

Němci nebyli vyhnáni.

Němci byli odsunuti (nuceně přesídleni). Vyhnání by to bylo v případě, že o vyhnané by se nikdo nestaral, byli by vydáni na milost a nemilost lidem, mezi které by přišli, a byli by odkázáni na humanitární pomoc. V případě Němců to tak nebylo. Odsun byl proveden z rozhodnutí vítězných velmocí, jejich okupační správy ho zajistily a odsunutí Němci byli odškodněni. Slovo vyhnání je jen sudetoněmecká propaganda. Nevím, čeho chce autor použitím sudetoněmecké propagandy v článku o imigraci dosáhnout. Autor také jakoby nevěděl, že Němci byli odsunuti nejen z Polska a Československa, ale také z Francie, Holandska, Belgie, Dánska, Maďarska a Rakouska.

A. Alda 9.12.2016 13:48

Pro mne byli vyhnáni.

A je to dobře. A kupodivu nejen pro nás, ale i pro ně.

Němci byli vyhnáni z mnoha míst, odkud neutekli sami. Sami utekli z Pruska a z velké části Slezska. Vyhnáni byli z Polska, části Slezska, části Pomořan, z českého pohraničí (ne jen ze Sudet), z jižního moravského pohraničí a z českých a moravských měst a slezských měst. Dále též ze Slovenska, částečně z Alsaska a Lotrinska, z Nizozemí, z Belgie, z Dánska, z Maďarska a ze Sovětského svazu.

Z Rakouska vyhnáni nebyli - Rakousko je dodnes jejich. Protože Rakušané jsou Němci, i když se od konce války snaží tvářit "my nic, my muzikanti".

J. Sinnreich 9.12.2016 16:07

Re: Pro mne byli vyhnáni.

Rakusanum se podarilo presvedcit svet za Hitler byl Nemec a Ludwig van byl Rakusan.

E. Erat 9.12.2016 16:40

Re: Pro mne byli vyhnáni.

Rozhoduje státní příslušnost, nikoliv národnost. V době kdy páchal zločiny byl již Němec. A páchal je ve jménu Německa.

M. Drašner 9.12.2016 16:19

Re: Pro mne byli vyhnáni.

Jen bych doporučil podívat se na vídeňský telefonní seznam. To se nejspíš podivíte, kolik tam je "typicky německých" jmen - třeba Kavcik, Rehak a mnoho dalších. Nejspíš byste našel i Masarika.

S. Netzer 9.12.2016 10:50

Češi a Němci

"Přes staleté soužití nikdy nesplynuli", tvrdí autor. To není pravda.

Teprve když nacionalisté začali rozdmýchávat národnostní spory, došlo k rozkolu.

Dnešní nostalgici "národních států" by chtěli v tomto zhoubném díle pokračovat.

P. Dvořák 9.12.2016 11:06

Re: Češi a Němci

Víte jaká barva vznikne, když smícháte barvy toho nádherného spektra?

Analogicky si to převeďte na téměř jakýkoliv obor lidské činnosti, vč. vašeho oblíbeného multikulti.

R. Langer 9.12.2016 11:30

Re: Češi a Němci

Zajímavé je, že jakmile je vyhodili, tak bylo po rozkolu, pátá kolono. Ale tak co čekat za reakci od páté kolony, co lže o něčím zhoubném díle, které tak dobře provádí sama, bestie ulhaná... :-P

J. Křivánek 9.12.2016 11:36

Re: Češi a Němci

Proč ty hloupá náno co něco píšeš?

S. Netzer 9.12.2016 11:40

Re: Češi a Němci

Podle tvého písemného projevu, budeš nejspíš inteligent, Křivánku. :-))))

A. Alda 9.12.2016 11:42

Lžete.

Němci a Češi nikdy nesplynuli. V pohraničí ani za tři sta let, a Praze ani za 500 let a na Jihlavsku ani za 600 let, co tam Němci přišli.

Ani s Moravany Němci nikdy nesplnuli.

Jen Hbany se jim podařilo poněmčit, protože Chebsko se dostalo pod ochranu českého státu příliš pozdě.

A národnostní rozkoly vznikaly průběžně, jakmile se sem Němci začali stěhovat. Tu první vlnu vyhnal kníže Spytihněv, druhou pak vyhnali Husité. Přestože obnovené zřízení zemské, nadiktované germánským králem, zrovnoprávnilo němčinu s čestinou, ještě na počátku 18. století bylo například v Plzni zakázáno vydávat úřední listiny v němčině - a tak to bylo v řadě měst, kde nevládla německá nebo poněmčená šlechta.

J. Lancik 9.12.2016 20:21

Re: Lžete.

Lze kdo? Napriklad Vase tvrzeni o splynuti, o to prece vubec nejde, jde o souziti a to je uplne neco jineho. Prece neslo, aby dva narody splynuly v jeden, slo o pokojne souziti ruznych narodu vedle sebe. V te veci aspon u Vami zminenych Moravanu jste vedle jak ta jedle. Zrejme jste neslysel o dohode slovanskych a germanskych Moravanu (Cesi na Morave nikdy nezili) z roku 1904 nazvanou "Moravske Vyrovnani". Na rozdil od ceskych sovinistu Mravane se dokazali s Nemci (sami se nazyvali Mahrer) dohodnout a nasli si tak modus vivendi. Podle toho co jste napsal pane Aldo vidim ze Vy by jste toho schopen nebyl kdyz by Vam vadila rovnopravnost reci. Mel by jste vedet, ze prave ta rovnopravnost je podminkou fungovani statu kde zije vice narodu. Napr. v obdivovanem Svycarsku jsou rovnopravny franstina, nemcina, itelstina a puvodni jazyk a vubec nezalezi na tom jestli je jednech vic nebo min, nebo kdo prisel driv nebo pozdeji. Nebo Kanada kde procentualni pomer mezi anglicky a francouzky mluvicimi je 81% a 19% Frantiku. Obe reci jsou naprosto rovnopravne, na vsech federalnich urade musi byt nekdo hovorici obema jazyky.

Prave Moravane to dokazali. Vudce Moravske narodni strany judr. Alois Prazak byl dobrym pritelem K.H.Borovskeho i moravskych Nemcu. Botanik G. Mendel o sobe prohlasil "Jsem Moravan reci nemecke". Judr Prazak taky v prubehu 19teho st. dokazal uspesne odolavat cechizaci Moravy a pomahal najit to co pozdeji bylo nazvano Moravske vyrovnani. Bylo taky navrzeno v r. 1918 za model pro cely stat, bylo vsak zamitnuto. Naopak jako jedno z prvnich rozhodnuti byly zruseny zemske snemy a zemske samospravy aby si ti Moravane nemohli delat co chteli. Bylo vykroceno na cestu antagonismu a k Mnichovu.

R. Morava 9.12.2016 20:33

Re: Lžete.

Zajímavé. Máte pravdu jak ve Švýcarsku tak na Moravě jak popisujete, když je dobrá vůle řešení se dá najít. A asi ani 1.republika to nevyřešila tak, aby se Němci cítili hrdi na svoji zem Československo.

Ale jak znám Hitlera, nebo Rakousko, bylo by něco jinak i kdyby se udělalo pro Němce maximum? Možná by bylo líp ale ne dobře.

Přesto myslím že byly v historii i lepší časy a největší nacionalismus od Kristianizace střední Evropy přišel před 200 lety. Tu Kristianizaci jsem nezmíínil náhodou. Byla to velká šance a možné pojidlo Evropských států a i tak to fungovalo jen částečně. Jak se ale chcete domluvit s kulturou podstatně odlišnější a hlavně jiným náboženstvím. Těžko.

M. Vondráček 9.12.2016 12:21

Re: Češi a Němci

Dějepis zřejmě příliš neumíte . To je přání jest otcem Vaší myšlenky ...