15.5.2024 | Svátek má Žofie


Diskuse k článku

KONFLIKT: O co se bojuje

Dva velké světové konflikty současnosti se vyznačují rétorikou, která boj Izraele a Ukrajiny označuje jako „boj o západní hodnoty“. Ve skutečnosti oba státy bojují o své přežití v nepřátelském objetí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Černý 9.11.2023 19:36

A proč ti chytráci udělali protiústavní puč na Majdanu a začali vraždit etnické Rusy na Ukrajině, zakázali ruštinu ve všech oborech lidské činnosti??

J. Kostelanský 9.11.2023 15:24

Největší překážkou pro dosažení míru nebo alespoň příměří bude teď Zelenskij. Kvůli tomu, že mu to dává záminku ke zrušení voleb, ale také z obav tvrdého nacistického jádra v Pravém sektoru. Někteří si možná ještě pamatují, jak hned na začátku konfliktu během jednaní ukrajinských a ruských činitelů v Bělorusku lidé z Pravého sektoru zastřelili jednoho z ukrajinské delegace. Protože prý byl špionem Ruska. Já bych spíš řekl, že byl ve vyjednávání příliš aktivní.

Krom toho Zelenskij tak dlouho mluvil o vyhnání Rusů z celého území Ukrajiny včetně Krymu, že snad tomu začal i sám věřit. Nemohu si pomoct, ale stále víc mi připomíná Hitlera těsně před koncem války: mluví o konečném a absolutním vítězství, o neexistujících jednotkách, spoléhá na zázračné zbraně, do beznadějných bojů posílá staré, mladé, a dokonce i ženy (to si ani Hitler nedovolil), vyhazuje ze svých míst generály, kteří s ním nesouhlasí. Stejně jako Hitler i Zelenskij pořád chodí ve vojenském oblečení. A stejně jako Hitler fičí i Zelenskij na drogách. Možná dokonca těch samých - na kokainu.

Jsem zvědavý, jak by se zachovali kluci z britských jednotek SAS, kteří mu dělají ochranku. Zda by svolili k jeho odstranění nebo by se pustili do boje s americkými specialisty, kteří by Zelenského chtěli "eliminovat". V každém případě si myslím, že za rok Zelenskij již nebude ve funkci prezidenta.

V. Čermák 9.11.2023 17:56

Boj medzi Zelenským a Zalužným eskaluje — vrchný veliteľ stráca kontrolu nad Ozbrojenými silami Ukrajiny Ako sa situácia pre ukrajinské jednotky na fronte zhoršuje, vnútorné hádky narastajú aj v samotnom ukrajinskom vedení.

V. Čermák 9.11.2023 11:24

Tak Ukrajina si hlavně naběhla a nechala se zneužít USA. Přitom stačila dohoda s Ruskem, že zůstane Neutrální a mimo NATO, tedy žádné mírové základny na svém území, a také plnit Minské dohody. Pak měla Existenci Jistou. Místo toho se chtěla vychytrale účastnit společně s Amíky porcování Ruska. To se nepovedlo a Sama je Porcována. Západ je ne svém... Izrael existenci Jistou má....

M. Kocián 9.11.2023 14:32

Už Minské dohody jí byly vnuceny mocností, která žádné dohody nedodržuje. Znáte rčení "dohodnout se se žralokem?"

V. Čermák 9.11.2023 17:48

Když tak Navrženy Německem a Francií, které na dohody tradičně kašlou . Takže ano. A Znáte rčení, proč bojovat se žralokem, když mám na to Pacholka, kterému něco slíbím a on se bude snažit do poslední flintičky. Jeho zemi si pak vezmu, protože on je tak hloupý..

V. Němec 8.11.2023 21:12

Ukrajina i Izrael vedou válku za/místo USA.

P. Diviš 8.11.2023 21:23

Vinou Rusáků.

J. Majzlík 8.11.2023 23:18

Po šedesáti letech se tím plní dávný sen našich západních t. č. protektorů: Slované válčí proti Slovanům za připitomělého přihlížení ostatních Slovanů.

"Slovan všůde bratry má". (W+V, WtPtRw)

J. Ganaur 8.11.2023 23:41

https://cs.wikipedia.org/wiki/Vepsov%C3%A9;-D;-D;-D

J. Majzlík 8.11.2023 23:57

Na tak tenký led bych po II. SV a ve víru katastrofálních vztahů mezi evropskými a blízkovýchodními národy, státy a bloky radil nevstupovat.

V. Němec 9.11.2023 11:28

Pane bdělý, podle vás mohou "Rusáci" i za nedávnou bouři Ciarán. :-/

D. Polanský 8.11.2023 18:06

Otázkou je: jaké jsou dnes hodnoty Západu, když se Západ de facto vzdal křesťanství.

V. Čermák 9.11.2023 11:29

Ano, Západní Křesťanství je Mrveno Dialogy, Filosofií, Sluníčkářstvím a hlavně Pokrokářstvím...Kirill si to Ruské Pravoslaví hlídá...

A. Teply 8.11.2023 16:56

Otázka je, jestli si USA vůbec přejí porážku Ruska.

Řekl bych, že porážku Ruska vnímají jako nežádoucí riziko.

Určitě měly USA celou řadu jiných cílů - oslabit Rusko, nechat vystřílet svoji nepotřebnou munici, zvýšit prodej zbraní spojencům NATO, znemožnit spolupráci EU a Ruska, prodávat EU drahé energie atd.

A tyto cíle Ukrajina výborně plní - jen ještě chybí ta vojenská základna - jako v Kosovu.

K. A. 8.11.2023 17:02

No nevím. Americké thinktanky v roce 2018 spekulovaly o tom, že by bylo vhodné zatáhnout Rusko do války, kterou nemá šanci vyhrát (podobně jako SSSR v Afghánistánu), využít při tom obavy Ruska z rozšiřování NATO, s tím, že Rusko by se po prohrané válce mohlo samo rozpadnout.

P. Pepax 8.11.2023 18:20

Je to tragikomické, ale Ukrajina zřejmě anglosasům tyto cíle splnila.

P. Diviš 8.11.2023 21:24

Ukrajina ne, Putin (kdyby to nebyl nesmysl).

V. Čermák 9.11.2023 11:34

Ono je dost těžké Porazit nejsilnější Jadernou SuperVelmoc. Navíc Odhodlanou. Amíkům to už dochází, Polákům snad a Britským Nabububřelým Buranům zatím ne....

J. Jurax 8.11.2023 16:13

Ano.

Oba státy bojují o svou holou existenci.

A my - tedy EU - ztrojnásobíme pomoc nepřátelům Izraele, aby teroristé nestrádali, a fandíme Ukrajincům, leč dodáváme jim zbraně po troškách a jednotlivých kusech a raději ne takové, které by mohly zasáhnout Rusko, protože to má jaderné zbraně.

Izraeli vytýkáme, že je na nepřítele moc tvrdý, protože nechce nechat vraždit Izraelce a tudíž hodlá zcela nehumánně pobít teroristy v jejich doupěti (a v Gaze jsou jen teroristé a jejich přívrženci a pomahači) a od Ukrajiny očekáváme, že dobude okupovaná území s naší co nejmenší pomocí, protože aby nás to moc nebolelo.

A ta Ukrajina mi přijde podobná událostem ve Španělsku v druhé půli třicátých let nebo Číně v těchže časech napadené Japonskem.

A Izrael jako my před Mnichovem, akorát že my jsme se nebránili; po Izraeli se vlastně chce totéž. Za teroristy se bere celý muslimský svět a zamuslimený Západ s podporou šetří.

Žijeme v zajímavých časech.

J. Jurax 8.11.2023 16:15

... a zamuslimený Západ s podporou Izraele šetří.

P. Diviš 8.11.2023 16:44

Máte pravdu, bohužel.

V. Čermák 9.11.2023 11:39

Tak Izraele by byla velká škoda, ale myslím, že jeho existence ohrožena není. S Ukrajinou je to jinak, o svoji Existenci přijít může, vlastní Vinou. Tak jak tak je nyní Porcována a po válce Zneužitým Ukrajincům nezbyde skoro nic, pokud vůbec něco...

J. Kratochvíl 8.11.2023 15:49

Autor by měl vzít na vědomí, že

...."Mnozí zapomněli, že Zelenskij chtěl vyjednávat den po ruské ofenzivě, ale bylo to NATO a zejména bojovný anglosaský tábor, který rozhodl jinak.Kdo ale po dvaceti měsících převezme odpovědnost za ukrajinskou porážku a statisíce obětí?

Vrchní velitel ukrajinské armády Valerij Zalužnyj právě prohlásil, že válka je ve slepé uličce kvůli nedostatku dostatečné výzbroje, což brání tomu, aby se z této poziční války ve stylu roku 1917, která je příznivá pro Moskvu, dostal. Bez hojnosti high-tech zbraní podle něj Ukrajina nemůže vyhrát.Způsob, jak se zbavit jakékoli odpovědnosti za plánovanou porážku Kyjeva. Jinými slovy, koalice 50 států vedená Washingtonem nevyvinula dostatečné úsilí, aby Ukrajinu vybavila moderními zbraněmi."

Chudáci Ukrajinci, že Západu na tuto politiku naletěli. Západu nikdy nezáleželo na nějaké svobodě pro Ukrajinu, Západu jde na prvním místě o své zájmy a zisky, které mohl mít po případném rozpadu Ruska. To se doufám již nestane.

P. Diviš 8.11.2023 16:46

Zelenskyj chtěl vyjednávat, ale Rusáci nechtěli.

Pokud se Rusko rozpadne (což nelze vyloučit), bude to z důvodu jeho vlastních chyb, ne chtění Západu. Ten se toho spíš obává.

V. Čermák 9.11.2023 11:45

Jen Přání Otcem Vaší Myšlenky. ;-D Na rozdíl od Ruska , které chtěly USA Porcovat, Porcují nyní Ukrajinu. Amíci se nezakecaj...;-D

P. Pepax 8.11.2023 18:39

R^ přesně.

V. Němec 8.11.2023 21:19

Pane Kratochvíle, docela přesné. Ale raději mějte nachystaný kartáček na zuby a ručník, já tedy žádnou odměnu za projev pravdy nečekám. Časy jsou zase zlé.

M. Grundmann 8.11.2023 15:20

Ukrajina měla historickou šanci se rozvíjet jako samostatný stát za podmínky, že bude schopna vést politiku dobrých sousedských vztahů s Ruskem. Ukrajina podobně jako Izrael zvolila strategii síly a nátlaku. Jestliže pro Izrael asi není žádná rozumná alternativa, Ukrajina měla mnoho možností, jak vést svou zahraniční politiku. Zvolila tu nejnebezpečnější, politiku vojenského a politického spojenectví s USA, nepřítelem Ruska. Taková politika nemohla pro Ukrajinu dopadnout dobře.

J. Kostelanský 8.11.2023 15:48

R^

Rusko jistým způsobem udělalo chybu, když se nesnažilo ovlivňovat dění na Ukrajině ve svůj prospěch a ponechalo rozhodování na Ukrajině. Naopak, Ukrajině pomohlo sumou cca 200 miliard dolarů ve formě slev na suroviny. To Američané by podobnou "chybu" určitě neudělali. Ti by svůj vliv - kdyby byli na místě Ruska - prosazovali od prvního dne po rozdělení Sovětského svazu.

Ale jak se říká, za dobrotu na žebrotu. Ukrajinci, přesněji ukrajinští politici dovedou být neuvěřitelně "vděční". Rusko si té "vděčnosti" užilo víc než dost, ale ani Západ nepřišel zkrátka... :-)