NevericiTomas 20.7.2009 20:06

Re: Nazory na zidovske uprchliky se lisi

Hele Thyronix, ale Apacove, Siouxove a ostatni domorodci zahnani do rezervaci, ti se vam tam moc neuplatnuji co? Me prekvapuje jak takovy USA patriot muze placat o jine zemi takovou haldu nesmyslu. Nevadi ti, ze zijes v zemi " uloupene" puvodnim obyvatelum? Jestli jsi ten Thyronix co maka u Froda, nevadi ti ze makas ve fabrice zalozene a vybudovane nacistou a "eugenikem" Fordem? Mas to na stary kolena cely nejaky pomotany. Co jinym vycitas, u sebe rad prehlidnes.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

NevericiTomas 20.7.2009 19:55

Re: Coby? Nic!

A ze se jim to filtrovani spatnych zprav dari...Upadl jste na hlavu? Je zazrakem propagandy, ze se s tzv. Palestinci" vubec nekdo bavi. Kdo dnes vzdychne po Kurdech, kterych je x krat vic a je to rozhodne kulturnejsi narod nez tahle mnozina bezprizornich arabu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Černočerná Tma 20.7.2009 19:38

Re: Zapomenutí neuprchlíci.

Optimismus vidím v životaschopnosti jakékoliv populace živých organismů, v případě lidských populací to platí nesrovnatelně víc. Stejně jako každého nezaujatého člověka těší územní znovuvzkříšení Židů, včetně oživení opuštěného hebrejského jazyka, tak by měla potěšit i životaschopnost zlomku palestinské populace na území Státu Izrael. Z šestiny původních palestinských Arabů, kterí zůstali ve své vlasti - 200 000 z 1 200 000, je dnes 1 600 000 a převyšují původní počet palestinských Arabů o 400 000. Tím už není otázka zachování palestinského národa vázána pouze na uprchlíky, ale je zajištěna do budoucnosti v samotném Izraeli.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Thyronx 20.7.2009 19:23

Re: Coby? Nic!

Let me guess - Vy jste vyjimkou!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Thyronx 20.7.2009 19:21

Re: Nazory na zidovske uprchliky se lisi

To JE nudny clanek, hlavne proto, ze je o cislech. Z tech se da vydedukovat ten zbytek. To snad zvladnete, ne?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

čtenář 20.7.2009 19:20

Re: Coby? Nic!

Teórie, teórie, Jako u salónních revolucionářů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Thyronx 20.7.2009 19:17

Re: Coby? Nic!

To by bylo jiste prospesne, ale zajiste to neni nutne, nebo dokonce podminkou pro pochopeni, oc v konfliktu mezi Izraelem a Palestinci jde. Pobyt sam o sobe neni zarukou objektivity, musel byste mit pristup do oblasti, kde se obe kultury skutecne stretavaji a pochybuji, ze i pak byste byl ochoten svuj nynejsi nazor zmenit.

Nekteri Americane, kteri se narodili a ziji v USA, a mohli tudiz sledovat devastaci poslednich let primo na miste, dodnes odmitaji uznat, ze se jejich politici mylili, nebo snad dopustili neceho spatneho, presto, ze existuje nespocet jasnych dukazu. Od populace Izraele, ktera je mnohem vic zmilitarizovana a naucena myslet v hysterickem stavu oblezeni, nemuzete cekat nic lepsiho. Je pravda, ze jako neamerican nebo neizraelec byste mohl mit ten pozadovany odstup, ale pochybuji, ze je to tak jednoduche. Jedna se vetsinou a zaryte ideologicke pozice a pro vetsinu lidi je velice tezke priznat si, ze se myli.

Co si myslim, ze je poucne, je studium postupu a metod americke zidovske lobby. Ta dosahuje sveho zcela podvratnymi zpusoby, cenzurou spatnych zprav o Izraeli v mediich, apd., a to je samo sebou duvodem, proc neverit, ze jeji pusobeni ve sluzbach Izraele slouzi dobre veci.

FYI, osadnici na konich u Nablusu dnes zapalili palestincum stovky olivovniku. Uz treti utok behem poslednich 4 dnu. Urcite k tomu meli nejaky opravneny duvod, co rikate?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

čtenář 20.7.2009 18:49

Re: Nazory na zidovske uprchliky se lisi

Nějak ti z toho vypadli Egypťani a palestinský Arabi. To mě nudí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

čtenář 20.7.2009 18:46

Re: Coby? Nic!

Lepší je si do Izraele aspoň na pár měsíců zajet a vidět věci na vlastní oči. Rytmus té země, chod úřadů, vztahy mezi lidmi a také, jak jinak, mezi izraelskými Židy a izraelskými Araby.

Ostatní jsou zbytečné kecy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Thyronx 20.7.2009 18:43

Re: Nazory na zidovske uprchliky se lisi

FYI

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Thyronx 20.7.2009 18:34

Re: Coby? Nic!

To je OK. Muj nazor v tomto smeru take neni jednostranny. Je ale dobre mit vic informaci, nez poskytuje Gerloff. To jednostranna propaganda.

Mimochodem, vite, ze americti orthodoxni zide, milacci Gerloffa a pani Lukesove, financovali tuto otresnou publikaci?

To jen k tomu, jak muze byt nekriticnost na obou stranach skodliva.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

čtenář 20.7.2009 18:33

Re: Nazory na zidovske uprchliky se lisi

  HDP Izraele je nepoměrně vyšší, než HDP České republiky. To si Izraelci sami vydělají. Jsou invenční, dobří manažeři, důslední pracanti, umějí věci dotáhnout do konce. A ten pořád přemílaný dotační penězovod z USA, tak to je pouze příspěvek frontovému státu, kterým Izrael je. Egypt, jen tak na okraj, není v příjmu dotací z USA nijak pozadu. Takže by bylo správníé psát: Izrael a Egypt jsou příjemci amerických dotací. O palestinských Arabech už vůbec nemluvě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

čtenář 20.7.2009 18:27

Re: Coby? Nic!

No dobře, ale co, konkrétně, mně je po tom. Já to tak nevidím. To jsou jenom politické hrátky, které vůbec nemluví o skutečných osudech skutečných lidí. Faktem zůstává, že ihned po vyhlášení Izraele se Arabové na Izrael vrhli, spousta palestinských Arabů opustila své domovy pod propagandou arabských států, že vše je jenom otázkou pár dnů a Židé budou zahnáni do moře (dodnes to Araby nepřešlo), spousta Arabů utekla, když se záměr nezdařil a židovské oddíly se nejen ubránily, ale Židé přešli do protiútoku a dost Arabů potom bylo vysídleno vítěznými Izraelci, aby Izrael získal hájitelné hranice (takhle se konstituovala většina států světa (včetně všech evropských).

A dál: - spousta židů zůstala "uvězněna" jako rukojmí a zástava v arabských státech a nesměla odtud vycestovat, takže museli uprchnout, pokud už dále nechtěli žít podřný život v arabských státech. Píši záměrně židů, protože se jednalo o náboženské obce a nepovažuji je za sionisty (členy sionistického hnutí). To ovšem nijak neumenšuje fakt, že se jedná o skutečné uprchlíky do jejich dnešní vlasti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Thyronx 20.7.2009 18:22

Re: Nazory na zidovske uprchliky se lisi

Tak to mel dotycny napsat hned, ze srovnava svobodne Palestince v USA s americkou vladou dotovanymi Zidy v Izraeli.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Thyronx 20.7.2009 18:00

Coby? Nic!

"Past Israeli governments had refrained from issuing declarations of this sort (to recognize Jews from Arab lands as refugees).

First, there has been concern that any such proclamation will underscore what Israel has tried to repress and forget: the Palestinians' demand for return.

Second, there has been anxiety that such a declaration would encourage property claims submitted by Jews against Arab states and, in response, Palestinian counter-claims to lost property.

Third, such declarations would require Israel to update its schoolbooks and history, and devise a new narrative by which the Mizrahi Jews journeyed to the country under duress, without being fueled by Zionist aspirations. That would be a post-Zionist narrative."

• reagovat
• nahlásit příspěvek

čtenář 20.7.2009 17:47

Re: Nazory na zidovske uprchliky se lisi

S tebou je legrace.   Představ si, že i Pakistánci, Maročané apod. žijí v USA úplně jinak, než ti, co zůstali v Pakistánu, Maroku. A naopak, stačí si zajet do Jordánska a Izraele a člověk ten rozdíl vidí i poslepu. A pochybuju, že Jordánsko je utlačováno izraelskou vojenskou přítomností a blokádou svého území.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

čtenář 20.7.2009 17:39

Re: Pořád

Dobrá, dobrá, ale co s těmi židovskými běženci ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Standa 20.7.2009 17:31

Pořád

stejná obyčejná propaganda. Výsledkem je udržování Palestinců v ponížení.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Thyronx 20.7.2009 16:57

Re: Nazory na zidovske uprchliky se lisi

No a pricina palestinskeho terorizmu je statni terorizmus Izraele.

BTW, v komentari, na ktery jsem reagoval nebyla o terorizmu zminka, jednalo se o kritiku pracovitosti Palestincu na okupovanem a blokovanem územi. Neco, jako kdybyste si stezoval na lenost zidovskych banditu ve Varsavskem ghettu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Thyronx 20.7.2009 16:50

Re: Nazory na zidovske uprchliky se lisi

To mate pravdu, ta tradicni propaganda to tvrdi, ale i sionismus se vyviji. Na to poukazuje i samotny clanek, ktery rozhodne stoji za precteni!

Jestlize nesouhlasite s udaji uvedenymi v clanku, muzete je kdykoliv vyvratit, predpokladam, ze je mate jiz overene.

BTW, nazory profesora z TA university nemaji s problematikou novinarske integrity nic spolecneho. A Haaretz je rozhodne ve svych reportazich vyrovnanejsi, nez ostatni mainstreamovy izraelsky tisk. To muze nekomu vadit, pripoustim.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ps 20.7.2009 16:40

Re: Zapomenutí neuprchlíci.

To ovšem není optimistický prvek (tedy zcela určitě ne pro nezaujatého pozorovatele, možná tak pro muslima nebo zcela nekritického a nedovtipného arabofila). Pokud tato situace nastane, tedy že palestinci mimo Izrael budou jednat nikoli s židovskou ale arabskou vládou Izraele, tak to samozřejmě neznamená že problém uprchlíků bude vyřešen. Jako nejpravděpodobnější se jeví dvě možnosti. Buď se k nim izraelští arabové budou chovat jako ostatní arabští sousedi, tedy budou je držet v táborech a zvysoka na ně kašlat (nepochybuju o tom, že v tom případě už gaze nikdo zadarmo elektřinu dodávat nebude). Nebo to v celém Izraeli začne vypadat jako v gaze tedy, války mezi frakcemi, bída a svrab, a  v tom případě si navrátivší uprchlíci mnoho nepomohou. A nebo obojí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MR 20.7.2009 16:36

Re: Nazory na zidovske uprchliky se lisi

Castecna blokada uvalena na palestinska uzemi ma jediny duvod,a tim je palestinsky terorismus.Rozvinout se muzou i v Gaze,ale tam si radeji zvolili islamisticky teror Hamasu.Kdo chce kam ... Izrael se musi agresivnim sousedum nejak branit

• reagovat
• nahlásit příspěvek

certik 20.7.2009 16:28

Re: Nazory na zidovske uprchliky se lisi

Prosimvás tady si odporujete. taková ta tradiční stranická sionistická propaganda právě tvrdí, že iráčtí židé přišli do Izraele jako sionisté a ne jako uprchlíci. Na okraj, než začnete věřit něčemu co píše Haaretz, dvakrát si to jinde ověřte. Ti nemají novinářskou integritu jako svůj hlavní cíl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ludva 20.7.2009 16:27

Re: Zapomenutí neuprchlíci.

Totéž bude platit pro Francii, Holandsko a další evropské země. Dlouhodobý blahobyt potlačuje pud sebezáchovy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Thyronx 20.7.2009 16:22

Re: genocida?

Palestinian National Authority premier Salam Fayyad.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Thyronx 20.7.2009 16:10

Re: Nazory na zidovske uprchliky se lisi

"Znovu vam doporucim jet osobne do Izraele a na palestinska uzemi abyste videl jak pracovite a tim padem bohate tyto dva narody jsou a jak nebetycny je rozdil mezi nimi."

Treba to bude tim, ze jsou palestinska uzemi okupovana a je na ne defacto uvalena blokada. V USA, kde se mohou svobodne rozvinout, jsou Palestinci velmi pracoviti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Černočerná Tma 20.7.2009 16:07

Zapomenutí neuprchlíci.

Myslím, že trocha optimismu patří občas i do chmurných debat o osudu Státu Izrael. Tím optimistickým prvkem (pro nezaujatého pozorovatele, který nefandí) jsou oni zapomenutí neuprchlíci. Problematika Palestinců mimo území historické Palestiny, případně na okupovaných územích je poměrně široce ventilovaná. V posledních desetiletích se vynořila otázka se kterou dříve nikdo nepočítal a která zřejmě rozhodne osud Státu Izrael. V roce 1962, po stabilizaci situace na Blízkém Východě žilo v Izraeli dva miliony izraelských občanů - židů a 200 tisíc izraelských Arabů (zahrnuji sem zbytek nežidovského obyvatelstva bez ohledu na jazyk, neboť i značný počet Židů původem z Afriky a okolních zemí mluvil arabsky)). Židé tehdy tvořili 90 % obyvatel.Do Izraele se od té doby přistěhovalo asi dva miliony Židů a jejich současný počet je necelých šest milionů. Izraelští Arabové (občané Izraele z původního území státu) vzrostli bez přistěhovalectví osm krát na 1 600 000 . Tvoří dnes čtvrtinu Izraelských občanů. To vše za necelých padesát let. Přihlédneme li k ukončení významnějšího přistěhovalectví Židů do Izraele a populačním prognózám, budou se za padesát let domlouvat Palestinci mimo Izrael s vládou Státu Izrael, kde v jakýchkoliv svobodných volbách musí zvítězit Izraelští Arabové - občané Izraele.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Thyronx 20.7.2009 16:02

Re: Nazory na zidovske uprchliky se lisi

Vyrok Shlomo Hillel je jednoznacny, nevim, jak by jej nekdo mohl "vytrhnout" z kontextu.

Je mozne, ze svuj nazor pozdeji zmenil. Pripoustim, ze jeho clenstvi ve zminene organizaci nedava ve svetle jeho vyroku smysl. Zrejme prevladla jeho loajalita k sionismu.

Zde je cely clanek, z nehoz byl vyrok citovan.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MR 20.7.2009 15:57

Re: Nazory na zidovske uprchliky se lisi

Migrace Zidu z arabskych zemi zacala koncem 19.stoleti,ale masivne vygradovala po Valce o nezavislost po roce 1949.Konkretne v letech 1948-1951 260000,dale se odhaduje ze do zacatku sedmdesatych let byl pocet uprchliku celkem 800000-1000000.Tvrdi-li nekteri clenove vlady ze nejsou uprchliky,prosim citujte pro zpresneni i zbyle statisice ostatnich Zidu kteri opustili arabske zeme.Vetsina Zidu take musela opustit svuj majetek,coz dle odhadu cini vice nez 300 bilionu dolaru a pozemky o rozloze 100000 ctverecnich kilometru (pro zajimavost si srovnejte s rozlohou soucasneho Izraele).Zide z Egypta a Lybie byli vyhnani,zatimco Zide z Iraku,Jemenu,Libanonu a severni Afriky odesli kvuli psychickemu a fyzickemu teroru koordinovaneho vladami techto zemi.V nekterych z techto zemi pritom zili Zide uz od 6.stoleti pred Kristem od doby Babylonskeho zajeti,zatimco v jinych,puvodne nearabskych zemich,zili pred araby o temer 1000 let drive.Co se tyce palestinskych arabu,ti prisli na uzemi Palestiny az v obdobi dobyvacnych muslimskych tazeni po smrti sveho takzvaneho proroka (jiste vite kdy tento milovnik sestiletych devcatek zemrel).Co se tyce majetku palestinskych arabu,ten nebyl v zadnem pripade tak obrovsky jako u vyhnanych Zidu,vzhledem k faktu ze drtiva vetsina z nich pracovala jako namezdni delnici  u otomanskych majitelu pudy.Znovu vam doporucim jet osobne do Izraele a na palestinska uzemi abyste videl jak pracovite a tim padem bohate tyto dva narody jsou a jak nebetycny je rozdil mezi nimi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

certik 20.7.2009 15:46

Re: Nazory na zidovske uprchliky se lisi

prosímvás diskriminace lidí tmavší pleti je v Izraeli stejně běžná jako kdekoliv jinde, a do té kategorie patří například někdejší iráčtí židé. Shlomo Hillel je skutečně autorem citátu, ovšem mluví pouze za sebe--přistěhoval se z Iráku ještě před 2SV. Není to jen tak někdo a je dobře poslouchat co říká a ne dělat u toho kretenské poznámky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek