Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
IZRAEL: Záhadná sebevražda agenta Mosadu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
K. Seidl 21.2.2013 15:12Re: Pojmoslovná námitka Také každý na jiné jméno? Je možné, že ten 007 z Mosadu už chtěl končit. |
|
|
S. Rehulka 21.2.2013 12:38Re: Pojmoslovná námitka Pane Seidle, já mám také čtyři australské passporty, z toho jsou tři už neplatní ! Nesmíte věřit všemu, co noviny píší a zvláště noviny sice svobodné, ale v Austrálii levicové ! |
|
|
P. Pavlovský 20.2.2013 18:35Re: Pojmoslovná námitka Izrael je mnohonárodnostní stát. Žíjí v něm Židé (jsou národ s vlastními dvěma jzyky, mrtvou hebrejštinou a živým Ivrtit) Arabové, Drůzové a alší (Beduíni). Konečně, jako v CR. |
|
P. Pokorný 20.2.2013 18:21Re: naivita kontra konspirační teorie Určitě ne, vše je čisté jak Standa Gross. |
|
|
J. Tejkl 20.2.2013 15:30Re: Je příznačné,že takové pochopení se K takové akci, jako je zatčení vlastního agenta, musí už předem vést velmi vážné důvody nebo alespoň vážná podezření. Podezřelý agent je obvykle dlouhodobě předem sledován. Pokud dojde k zatčení, je zpravidla už jasná alespoň základní představa o jeho provinění. V takovém případě se "vytěžení" neprovádí ve státní věznici ale na utajeném místě, přesně z těch důvodů, o kterých hovoříte. Všechny tajné služby světa to dělají stejně, a nevím proč by zrovna Mossad byl v tomto ohledu výjimkou. Může to být tak jak říkáte, a Izraelci mu dali možnost tzv. čestné smrti, tedy bez vláčení jeho jména a rodiny po soudech a v médiích, ale zrovna tak to může být tak, jak bylo oficiálně řečeno. Prostě a jednoduše. Zoufalý člověk spáchal sebevraždu. Pokud se vrátíte na začátek vlákna, rozporoval jsem pouze Vaše srovnání tohoto případu s prokazatelně zavražděným Litviněnkem a Vaší snahu přišít Izraelcům stejné praktiky jaké užili Rusové v jeho vraždě, protože pro toto tvrzení nemáte jediný důkaz. Pouze romanticky konspirujete. Toť vše. |
|
|
V. Novák 20.2.2013 15:28Izraelcem je ten, kdo má izraelské občanství. Pokud má dvoje, troje, nebo desatero, je klidně k tomu i Nauřanem, Indonésanem atd. V naší polistopadové historii se vyskytlo několik mafiánů, o nichž bylo refrerováno tu jako o Izraelcích, tu jako o ruskojazyčných mafiánech - ač to třeba byl Armén s izraelským pasem. Pravým. |
|
|
V. Novák 20.2.2013 15:24No, mohlo to být taky něco, co udělal v zájmu Izraele, ale bylo to tak výbušné, že ho bylo potřeba umlčet. A to natolik bezpečným způsobem, že se ke skutečné příčině nikdo nedostane. Sebevražda ve vězení, která je sama o sobě podezřelá, může zakrývat něco ještě podezřelejší. Ale to už jsme rovnýma nohama ve špionážním thrilleru. Poučení zní - s tajnými službami se nazplétat, a to ani se službou vlastního státu, ani kdybych s ní souhlasil ve všem a vždy. A kdo se zaplete - nechť se nediví. |
|
|
R. Brzák 20.2.2013 15:19naivita kontra konspirační teorie Pane Sevrát, pokud jeden z nás není přímo aktérem oné smutné události, nemůžeme se samozřejmě přít o tom, kterak proběhla. Ovšem sama skutečnost, že se o panu X, jakkoliv byl pro stát Izrael svými záměry nebezpečný, dozvídáme, že zemřel ve vězení po delší době uvěznění a že měl k dispozici svého právníka, je silný argument proti tvrzení, že bylo záměrem Izraele jej zavraždit. Pro demokratický stát, s jeho kontrolními mechanismy a hlídacími psy, navíc pod takovým drobnohledem světové společnost, jakému je vystaven právě Izrael, je jakékoliv úmrtí vlastního vězně zásadně horší, než dílčí ztráty způsobené případným únikem informací. Kdyby tomu tak nebylo, jediné, co bychom se kdy o panu X dozvěděli by byla informace o jeho hrdinské smrti ve službě Izraelské bezpečnosti v utajované operaci. |
|
|
R. Brzák 20.2.2013 15:17Re: Je příznačné,že takové pochopení se Pane Sevrát, pokud jeden z nás není přímo aktérem oné smutné události, nemůžeme se samozřejmě přít o tom, kterak proběhla. Ovšem sama skutečnost, že se o panu X, jakkoliv byl pro stát Izrael svými záměry nebezpečný, dozvídáme, že zemřel ve vězení po delší době uvěznění a že měl k dispozici svého právníka, je silný argument proti tvrzení, že bylo záměrem Izraele jej zavraždit. Pro demokratický stát, s jeho kontrolními mechanismy a hlídacími psy, navíc pod takovým drobnohledem světové společnost, jakému je vystaven právě Izrael, je jakékoliv úmrtí vlastního vězně zásadně horší, než dílčí ztráty způsobené případným únikem informací. Kdyby tomu tak nebylo, jediné, co bychom se kdy o panu X dozvěděli by byla informace o jeho hrdinské smrti ve službě Izraelské bezpečnosti v utajované operaci. |
|
S. Netzer 20.2.2013 15:02Re: Je příznačné,že takové pochopení se Podobně jako u plukovíka Redla. Tenkrát si ale ještě mohli dovolit dát mu revolver. Dnes je to halt prostěradlo, ale výsledek je stejný. |
|
|
R. Baron 20.2.2013 14:42Re: Pojmoslovná námitka většinou píšete rozumně, ovšem teď se obávám, že jste zaměnil dva pojmy. Židovství není národnost, nýbrž víra. Izraelcem mohu být, narodím-li se v Izraeli třebas i v nežidovské rodině.. |
|
|
E. Sevrát 20.2.2013 14:32Re: Je příznačné,že takové pochopení se Možná jsem naivní,ale vy k tomu taky nemáte daleko.Většinou se agent tohoto typu nejprve "vytěží" a to zřejmě proběhlo v té věznici,taky nikdo předem nemohl vědět jak závažné a nebezpečné informace má a tak to mohlo ze začátku opravdu probíhat jakž-takž legálně,po vytěžení bylo třeba zjištěno,že je opravdu nebezpečný pro Izrael a případný soud by byl pro státní tajemství a bezpečnost Izraele ohrožující (dnes se nic neutají) a tak je bezpečnější ho zlikvidovat a třeba mu bylo poskytnoto i to prostěradlo o kterém píše pí.Netzer a on pochopil,že tato cesta bude pro něj a jeho rodinu schůdnější.Prostě když vy a pan kolega v příspěvku pod vámi věříte,že vše co probíhá v Izraeli je grossovsky řečeno "křišťálově čisté" tak je to pouze vaše víra a ta "cti netratí". |
|
|
R. Brzák 20.2.2013 14:07Re: Je příznačné,že takové pochopení se Předběhl jste mne, pane Tejkl. Nikoliv za druhé je pro mne důvěryhodnější tajná služba demokratického státu, jakým je i ve svých konáních Izrael, než deklarativně demokratického státu typu Ruska. |
|
|
S. Netzer 20.2.2013 14:00Re: Je příznačné,že takové pochopení se Bylo to na Spiel online. http://www.spiegel.de/politik/ausland/zygier-mossad-agent-erhaengte-sich-in-der-dusche-a-884331.html |
|
|
J. Tejkl 20.2.2013 13:55Re: Je příznačné,že takové pochopení se Myslíte, že kdyby Mossad chtěl Zygiera tajně odpravit, tahal by ho nejprve do státní věznice, pustil by k němu advokáta, jeho rodinu a jako třešničku na dortu, by o jeho zatčení a uvěznění informoval australské úřady? Tak naivní snad ani Vy nejste... |
|
|
E. Sevrát 20.2.2013 13:42Re: Je příznačné,že takové pochopení se Já jsem o prostěradle nikde nečetl,reagoval jsem na výše uvedený článek o koupelně atd.Ten případ, který popisujete neznám a v podstatě věřím,že vše je možné.Akorát sebevražda ve vězení vždy vzbuzuje pochybnosti a obzvlášť v takovém citlivém příběhu,který je ještě tak silně utajován a zatemňován.Já v tomto případě pokud to byl dvojitý agent za nic Izrael neobviňuji.Jak píši výše,akorát ten dvojí metr.Když má pí. Tymošenková bolesti břicha či zácpu (záměrně přeháním) tak už celý západní svět obviňuje Ukrajinu z toho,že jí chce otrávit apod.Sjedou se lékaři z Německa atd.Tady ten agent byl jako novodobý Edmunt Dantes a reakce západních politiků,novinářů atd. jsem aspoň tady v ČR nezaznamenal.Prostě ticho po pěšině. |
|
|
S. Netzer 20.2.2013 13:12Re: Je příznačné,že takové pochopení se Prý se oběsil na roztrhaném prostěradle, navzdory permanentnímu dozoru. Některé sebevraždy vypadají naprosto neuvěřitelně, sotva proveditelné, ale jsou přesto úspěšné. Nevím, jestli Vám něco říká jméno Franz Fuchs. Rakušan, cvok, terorista, čtyřnásobný vrah, ... Tomuto šílenci utrhla exploze obě ruce, když se dostal do policejní kontroly, které se chtěl vyhnout. Ve vězení se mu podařilo oběsit se na šnůře od holícího strojku, navzdory jeho postižení. |
|
|
E. Sevrát 20.2.2013 12:31Re: Je příznačné,že takové pochopení se To že spáchal sebevraždu potvrdil nezávislý čti izraelský soud,samozřejmě o nezávislosti soudu v jakékoliv zemi, když jde o vlastizradu,velezdradu či státní tajemství se dá opravdu s úspěchem pochybovat .Sama autorka článku píše,že se oběsil v koupelně,leč chybí tam maličkost, neměl na čem.Zřejmě H.Houdini.Pokud tomu ovšem věříte, tak vám to neberu. Dvojitý agent Litviněnko byl zcela po právu popraven- zavražděn,protože dvojitý agent je opravdový hnus a nemá právo na život.Pokud tomu tak bylo i u toho australsko-izraelského kmána tak je jeho smrt taky v pořádku,ať se třeba oběsil na proudu vody.Každý stát si musí hájit v těchto případech svůj zájem a to i za cenu jisté nelegálnosti svého počínání.Takže akorát mi vadí ten dvojí metr při hodnocení těchto činů. |
|
|
S. Netzer 20.2.2013 12:08Gratuluji Sice ještě nikdo neví, co je důvodem jeho sebevraždy a čím se dotyčný provinil, ale Hájková ví, "že jde o špionáž". :-))) |
|
|
S. Netzer 20.2.2013 11:23Re: Pojmoslovná námitka To je dost možné, ale to přece není důvod, aby ho v Israeli odsoudili a šoupli do vězeni, a tajili jeho existenci. To, čím se provinil, muselo být něco, co ohrožovalo přímo samou existenci státu Israel. |
|
|
J. Tejkl 20.2.2013 11:19Re: Je příznačné,že takové pochopení se je příznačné, že demagog vždy klade rovnítko mezi dvě zcela odlišné události. Ben Zygier spáchal sebevraždu v izraelském vězení. O vraždu nešlo, jak potvrdilo vyšetřování nezávislým soudem. Zygier dostal právníka a ve vězení ho mohla navštěvovat jeho rodina. Liviněnko byl oproti tomu úkladně zavražděn (otráven) na území cizího státu. Britští vyšetřovatelé opakovaně marně žádali příslušné orgány Ruské federace o vydání hlavních podezřelích. Tak schválně, jestli Sevrát najde alespoň jeden rozdíl.:-))) |
|
R. Gramblička 20.2.2013 10:56Re: Tuto větu nechápu: jooo??? nearabský svět se tak většinou nechová |
|
|
E. Sevrát 20.2.2013 10:47Re: Pojmoslovná námitka No když byl agent Mossadu, tak na tom zas není nic divného |
|
|
K. Seidl 20.2.2013 10:43Re: Pojmoslovná námitka Vlastnil čtyři australské pasy na různá jména. Nabízí se co dělal. Co třeba v likvidačním komandu ? |
|
|
R. Gramblička 20.2.2013 10:38Re: K tomu to zajímavému článku sama jste se vyjádřila ;-) |
|
|
E. Sevrát 20.2.2013 10:20Je příznačné,že takové pochopení se nedostalo Rusku při taktéž záhadném úmrtí dvojitého agenta Litviňenka.Zřejmě to bude tím,že Izrael je jiná země jak prohlásil premier Bibi. |
|
|
V. Hajková 20.2.2013 9:35K tomu to zajímavému článku se nelze vyjadřovat! To udělá jen BLB! Myslím tím- co a jak bylo. Jde o špionáž a o tom všichni víme jen veliké kulové! K tomu se dá říci jediné- jak složité je pro IZRAEL - obklopený muslimskými zeměmi- jeho přežití a bezpečnost! |
|
|
E. Sevrát 20.2.2013 8:39Re: Pojmoslovná námitka Myslím,že jste smíchal hrušky a jablka dohromady.Jistě Žid,který se narodil mimo území Státu Izrael a taktéž žije mimo není Izraelcem.Ovšem v případě,že v Izraeli požádá a jejich občanství a pokud splňuje podmínky židovství po matce atd. tak se jim stane.Přičemž si může nechat i původní občanství.To byl taky případ rodiny vojína Chalita (Francie).Podobným způsobem postupuje i SRN.Ovšem řada zemí národnost v našem slova smyslu nepoužívá,a u nich je zásadní státní příslušnost.Takže Jiři Dienstbier ml. je jak občanem ČR, tak občanem USA (přestože se tam pouze narodil a nikdy tam nežil),podobně Jiří Štěpnička - GB,Karel VII má také občanství ČR a Švýcarska.Takže ten agent byl jak Australan tak i Izraelec.Dvojí občanství není nic vyjmečného. |
|
|
P. Pavlovský 20.2.2013 5:25Pojmoslovná námitka "....spáchal v izraelské věznici sebevraždu Izraelec, který měl i australské občanství"....Izrael to nakonec přiznal, že v roce 2010 skutečně věznil Izraelce s australským pasem..." To jsou pojmoslovné nesmysly, jak ukáži na příkladech s analogicky víenárodnostními státy, jakými jsou např. Belgie nebo Švýcarsko: Představme si, že by se nějaký člověk "narodil v Melbourne ve franouzské rodině, vystudoval práva, v roce 2000 se vystěhoval do" Belgie nebo Švýcarska a po čase by se zase vrátil do Austrálie. Psalo by se o něm jako o Belgičanovi nebo Švýcarovi? Nikoli! Byl by to prostě Australan, popř. australský Francouz! Podobně i Ben Zygier. "Narodil se v Melbourne v židovské rodině, ... v roce 2000 se vystěhoval do Izraele" a pak se zase vrátil a měl zase australské občanství. Byl to Izraelec? Ani náhodou! Byl to Australan (dle rodiště a původního i aktuálního občanství), popř. australský Žid (dle etnicity rodičů - vztahovaly by se na něj Norimberské zákony). Žádný Žid, narozený a žijící mimo Izrael, NENÍ IZRAELCEM. Je buď ŽIDEM (národnost v našem slova smyslu), nebo Australanem, Britem, Američanem, Belgičanem, Švýcarem atp.(národnost v západním slova smyslu). Závěr: Ben Zygier nebyl Izraelec! Byl to cizinec, který v Izraeli zřejmě prováděl špionáž ve prospěch cizího státu, špionáž ohrožující stát Izrael. Proto se o něj Austrálie nebrala, ačkoli to byl její občan. |
|
|
V. Plocek 20.2.2013 0:42Záhadná sebevražda agenta Mosadu Kdo s čím zachází, tím také schází. Jak jednoduché, ale zrádné. Co říci k popisovanému. My jako řadoví občaně vůbec nevíme a možná, že někteří alespoň tuší co je to zpravodajská hra. A ta má zcela jiná pravidla jednání. A každý kdo na ně přistoupí, musí počítat s osobními problémy. Co více dodat. |
