Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
IZRAEL: To nebyla mírová mise
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
K. Křivan 14.3.2022 20:26Co chce Putin ? 1) Chránit ruské obyvatele Ukrajiny před státním a banderovským terorem. K tomu je třeba postoupit až k Dnépru. To byla za cara Novorossia. Ne Ukrajina ! 2) Zajistit pozemní spojení s Krymem a jeho zásobování vodou (kanálem z Dněpru) a energií. Dobytím Chersonu jsou tomuto cíli blíž. Tím se napraví historická křivda spáchaná Chruščovem. 3) Dobytím pásma od ústí Dněpru po Oděsu odříznout Ukrajinu od námořní dopravy. 4) Dobytím Kyjeva zlikvidovat Zelenského a jeho vládu, a nahradit ji slušnými politiky. (kde je vzít?). Zlikvidovat Banderovce, kteří ještě nedávno vraždili Volýňské Čechy a Poláky, bude problém, ti utečou do EU. |
|
|
K. Křivan 14.3.2022 20:31Putin chce denacifikaci a demilitarizaci Ukrajiny. Známe jednu zemi v Evropě, která byla denacifikována a demilitarizována. Západní Německo. V roce 1945 byla v "době kamenné". Bez nacistické ideologie a bez armády vznikl v Nèmecku po deseti letech hospodářský zázrak. Proč by se to nepovedlo i Ukrajině ? Nebo ji to nepřejete ? Že by Západ neposkytl Ukrajiné Marshallův plán ? Nebyla by to krása, ukrajinský hospodářský zázrak, uprostřed "obilnice Evropy" ? |
|
|
M. Juraška 15.3.2022 12:01Přesně tak. |
|
H. Lukešová 14.3.2022 19:41Dnes večer 14.3.2022 izraelský premiér Naftali Bennett telefonicky hovořil s ruským prezidentem Vladimirem Putinem. Kreml v pondělí oznámil, že oba vůdci jednali o válce na Ukrajině, přičemž rozhovor trval zhruba hodinu a půl. Podle Kremlu se Putin „soustředil především na brutální vraždy provedené Ukrajinou v Doněcku“. Ruská armáda v pondělí tvrdila, že při ukrajinském raketovém útoku na východoukrajinskou provincii Doněck okupovanou Ruskem zahynulo 23 lidí. Rusko obvinilo Ukrajinu ze zabití 20 civilistů během útoku. Ukrajina popřela, že by byla zodpovědná za jakýkoli raketový útok v provincii. Bennett náhle opustil schůzi vlády, aby si promluvil s Putinem a probral s ruským prezidentem své diskuse s dalšími světovými vůdci – včetně ukrajinského prezidenta – ohledně války. Podle izraelského představitele Bennett a Putin diskutovali o pokroku směrem k dosažení dohody o příměří. "Premiér Bennett a prezident Putin hovořili o úsilí o příměří mezi Ruskem a Ukrajinou a o izraelské humanitární pomoci regionu." |
|
|
P. Hák 14.3.2022 19:29No, Putinovými cíli jsou neutralita Ukrajiny a připojení Donbasu. Ne že by připojení cizího území bylo extra košer, ale pokud je to zvrácený cíl, co by se řeklo o Západním břehu nebo o Golanech? "Zvrácený cíl" je zbytečně hysterický výraz. Ve skutečnosti jsou ty cíle naprosto O. K., špatný je způsob, jakým jsou ty cíle uskutečňovány. Tedy - špatný samozřejmě jen v případě Ruska, v případě Izraele je to naprosto O. K. |
|
|
H. Vogel 14.3.2022 19:33S těma Golanama, kde jste nikdy nebyl, už jděte do háje. Řekněte rovnou, že chcete, aby měli teroristi odkud střílet rakety na Izrael. |
|
|
H. Vogel 14.3.2022 19:33S těma Golanama, kde jste nikdy nebyl, už jděte do háje. Řekněte rovnou, že chcete, aby měli teroristi odkud střílet rakety na Izrael. |
|
|
P. Hák 14.3.2022 19:37Ale houby. Já Izrael naproto chápu. Jenže taky chápu Rusy, že nechtějí mít rakety 400 km od Moskvy. Jak už jsem napsal, neutralita UA je jako cíl naprosto O. K., ale nelíbí se mi způsob, jakým toho dosáhnou. |
|
|
H. Vogel 14.3.2022 19:52Já jsem Rusy přestal chápat ve chvíli, kdy jsem zjistil, že nebylo jen osvobození 1945. A naprosto a definitivně jsem je přestal chápat, když duma (parlament to není) požádala prezidenta Putina, aby uznal DLR a LDR. Psycho nejvyššího formátu. A on jim vyhověl! Quelle surprise! |
|
|
P. Hák 14.3.2022 19:54Uznání těch území je "psycho největšího formátu"? Zkuste to vysvětlit - nerozumím, bez ironie. Kdybyste to řekl o ostřelování Charkova apod., tak bych souhlasil. "Já jsem Rusy přestal chápat ve chvíli, kdy jsem zjistil, že nebylo jen osvobození 1945." Taky nerozumím. On někdo tvrdí, že dějiny světa obsahují jen jeden letopočet? |
|
|
H. Vogel 14.3.2022 20:33Nerozumím, že nerozumíte :-) Z nějakých událostí možná vycházíte. Ale nechci vám nic podstrkovat. Já se například domnívám, že ty lidové republiky jsou konstruktem Moskvy. Definujte prosím přesně, proč nerozumíte, proč já nerozumím žádosti dumy prezidentu Putinovi o uznání těch republik. |
|
|
H. Vogel 14.3.2022 20:33Nerozumím, že nerozumíte :-) Z nějakých událostí možná vycházíte. Ale nechci vám nic podstrkovat. Já se například domnívám, že ty lidové republiky jsou konstruktem Moskvy. Definujte prosím přesně, proč nerozumíte, proč já nerozumím žádosti dumy prezidentu Putinovi o uznání těch republik. |
|
|
P. Hák 14.3.2022 22:52No LR mohou být konstruktem Moskvy, určitě se jí hodily, ale jak to souvisí s rokem 1945? Nevycházím z roku 1945 ani z žádného jiného jednotlivého roku. Dějiny chápu jako kontinuum. Nedá se říct, že by někde v polovině nebo ve 2/3 20. století začínaly. Žádost dumy nějak souvisí s tím rokem 1945? |
|
|
H. Vogel 14.3.2022 21:02Ještě vysvětlím ten letopočet. Jsem ročník 1969. Takže jako děti jsme si hrály (i) na partyzány a fandili Jankovi ze Čtyři z tanku a psovi. A pak jako dospívající jsme fakt neřešili všechny křivdy všech národů, co jich na světě bylo, je a bude. Prostě jsem nebyl tak chytrý. A nejsem i nadále, ale fakt jsem nikde neřekl ani nenapsal, že dějiny světa obsahují jeden letopočet. Nerozumím tomu, čemu nerozumíte. A tvrdím (tentokrat doopravdy), že tohle Putin a jeho skvadra podělali. |
|
|
H. Vogel 14.3.2022 21:02Ještě vysvětlím ten letopočet. Jsem ročník 1969. Takže jako děti jsme si hrály (i) na partyzány a fandili Jankovi ze Čtyři z tanku a psovi. A pak jako dospívající jsme fakt neřešili všechny křivdy všech národů, co jich na světě bylo, je a bude. Prostě jsem nebyl tak chytrý. A nejsem i nadále, ale fakt jsem nikde neřekl ani nenapsal, že dějiny světa obsahují jeden letopočet. Nerozumím tomu, čemu nerozumíte. A tvrdím (tentokrat doopravdy), že tohle Putin a jeho skvadra podělali. |
|
|
H. Vogel 14.3.2022 21:02Ještě vysvětlím ten letopočet. Jsem ročník 1969. Takže jako děti jsme si hrály (i) na partyzány a fandili Jankovi ze Čtyři z tanku a psovi. A pak jako dospívající jsme fakt neřešili všechny křivdy všech národů, co jich na světě bylo, je a bude. Prostě jsem nebyl tak chytrý. A nejsem i nadále, ale fakt jsem nikde neřekl ani nenapsal, že dějiny světa obsahují jeden letopočet. Nerozumím tomu, čemu nerozumíte. A tvrdím (tentokrat doopravdy), že tohle Putin a jeho skvadra podělali. |
|
|
H. Vogel 14.3.2022 21:02Ještě vysvětlím ten letopočet. Jsem ročník 1969. Takže jako děti jsme si hrály (i) na partyzány a fandili Jankovi ze Čtyři z tanku a psovi. A pak jako dospívající jsme fakt neřešili všechny křivdy všech národů, co jich na světě bylo, je a bude. Prostě jsem nebyl tak chytrý. A nejsem i nadále, ale fakt jsem nikde neřekl ani nenapsal, že dějiny světa obsahují jeden letopočet. Nerozumím tomu, čemu nerozumíte. A tvrdím (tentokrat doopravdy), že tohle Putin a jeho skvadra podělali. |
|
|
P. Hák 14.3.2022 22:42Nerozumím větě, že jste "zjistil, že nebylo jen osvobození 1945". No samozřejmě že nebylo. Jinak teda Janek nebyl Rus, ale Polák. To přece nepřátelé nejsou, tak tomu se pořád fandit může, ne? |
|
|
P. Hák 14.3.2022 22:59Jinak že tahle válka oslabí Rusko, je celkem jasné, o tom snad není sporu. Prodělá 1) UA, 2) Rusko, 3) Evropa, vydělá 1) Čína, 2) USA. Jestli jste to pochopil tak, že mám z téhle války radost, tak ne, opravdu nemám. Je mi velmi nepříjemná. Ty, co si ji užívají jak Vánoce, hledejte jinde. Jsou i na Psovských diskuzích, i když na jiných. Na druhou stranu chápejme ty dějiny jako kontinuum. Opravdu to není tak, jak nám předestírá oficiální linie - demokratitická selanka a najednou zničehožnic povstane Zlý Démon, zápasí klaďasové v bílých stetsnech a padouchové v černých stetsonech atd. Dějiny mají obvykle nějakou logiku, i když hnutí mysli jednotlivce do nich taky mohou zasáhnout. |
|
|
K. Křivan 14.3.2022 20:35Třeba lépe pochopíte Putina, když si uvědomíte, že on je nový car Ruska. |
|
|
H. Vogel 14.3.2022 20:39Ale to já se obávám, že chápu. Navíc si myslím, že on není jediný, je nemocný a starý. A nemocný je. Oteklý obličej není úplně znamení zdraví. Říkají steroidy či botox, ale já to vidím na ledviny. Tedy na ledvinu. Druhou asi mít nebude. |
|
|
H. Vogel 14.3.2022 20:41A (doplním sám sebe): je jich tam víc a zastoupí jej nějaký mladý, který se nazakecá. Ale doufám, že se pletu. |
|
|
K. Křivan 14.3.2022 20:52Doufám, že nemáte recht. Ledvina je nebezpečná. Putin je to nejlepší, co se Rusku mohlo stát. Rusko ho potřebuje (stále ještě) jako koza drbání. Rusko není schopné demokracie, nikdy ji nezažilo, za cara bylo nejdemokratičtéjší v historii. Národ musí být pro demokracii zralý, jinak to špatně dopadne. Ten proces zraní trvá dlouho, a v bídě se mu špatně daří. Putin hodně zvedl životní úroveň. Kromě ní chtéjí Rusové i respekt ostatních zemí. Ten za Jelcina neměli a Putin jim ho vrátil. Až bude Rusko s Ukrajinou hotovo, bude ho zase mít v plné míře. |
|
|
H. Vogel 14.3.2022 21:17Ano, přechod od cara přímo k socialismu a pak hrrrr k poměrům 19. století s technologiemi 21. století bez ochutnávky demokracie, to je nálož, kterou hned tak nějaký národ nedá. Ale to není omluva, to je přitěžujicí okolnost. |
|
|
H. Vogel 14.3.2022 19:52Já jsem Rusy přestal chápat ve chvíli, kdy jsem zjistil, že nebylo jen osvobození 1945. A naprosto a definitivně jsem je přestal chápat, když duma (parlament to není) požádala prezidenta Putina, aby uznal DLR a LDR. Psycho nejvyššího formátu. A on jim vyhověl! Quelle surprise! |
|
|
H. Lukešová 14.3.2022 19:401) Západní břeh Jordánu? Co to je za území? Ve skutečnosti se jedná o židovské historické území Judeje a Samaří. V dějinách nikdy neexistoval žádný palestinský arabský stát, ani neexistuje žádný palestinský národ, tzv. Neexistuje palestinská kultura, ani palestinský jazyk, nic takového. Palestinci jsou Arabové nerozeznatelní od těch z Libanonu, Sýrie, Jordánska, Saudské Arábie. Zatímco v Judeji a Samaří a v celé Zemi izraelské existoval dávno židovský stát- Izraelské království, to se později rozpadlo na Severní království- Izraelské a Jižní- Judské. Celá Země izraelská je poseta židovskými památkami. 2) Golany? Z Golan Syřané ostřelovali celá desetiletí izraelská města, Golany anektovali Izraelci z bezpečnostních důvodů. Takže nechápu, proč omíláte pro-palestinskou antisemitskou propagandu. Není to fér. |
|
|
P. Hák 14.3.2022 19:51Jste si jista, že jsem něco psal o nějakém palestinském jazyce atd. Paní Lukešová, já mám rád stejný metr. Pokud je přičlenit válkou území,o kterém jsem přesvědčen, že mi právoplatně náleží, jednou nezadatelné právo a podruhé "zvrácený cíl", tak tomu nějak nerozumím. Jde o to, že paní Zbavitelová ten metr uplatňuje dpokaždé jinak. Dle mého přesvědčení se Izrael bez Golan nemůže obejít z bezpečnostních důvodů. V tomto případě mezinárodní právo ustoupilo síle, která byla použita ze strachu před tím, co by se stalo, kdyby použita nebyla. Království přicházejí a odcházejí. České království taky zahrnovalo Lužici a nikdo nám ji nevrátí. Proč? Protože platí větší síla. |
|
|
K. Křivan 14.3.2022 20:15Pane Hák, stejný metr nemůžeme uplatňovat na Israel a na Araby. Israel se od začátku brání a nabízí mírová řešení, (Camp David), Arabové chtějí jen jedno. Zničit Israel a vyhubit Židy. Nic víc a nic míň. Neb tak to stojí v koránu. Stejný metr, ano, v Trojské válce, kde šlo jen o jednu babu. Ale tady ne. |
|
|
P. Hák 14.3.2022 20:19Však já Izraeli přeju úspěšné přežití a chápu, že občas musel překročit papírová pravidla, aby přežil. Jen doufám, že to ví i paní Zbavitelová |
|
|
H. Lukešová 14.3.2022 20:38To jsem ráda, diky. Já Stát Izrael miluji, moc mi na něm záleží. Jedná se o blystici klenot Blízkého východu, stát židovského národa, země, za kterou Židé bojovali a modlili se za ní po celou dobu než znovu zrodila. |
