Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
IZRAEL: Příliš Blízký východ
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Radek.B 21.1.2009 14:34Výborný článek přál bych si mít možnost tohle přinášet mezi studenty k jejich rozboru a z něj vyplývajícího poučení.
|
|
|
Jakub S. 21.1.2009 16:26Re: Výborný článek Dyť ji máte - ! |
|
|
tamchyna 21.1.2009 13:37Izrael Příliš blízký východ Díky autorovi za věcný a objektivní článek. |
|
|
Vašek 21.1.2009 13:37Snad nejlepší článek,.. který jsem na toto téma četl. Jefium Fištejn zkrátka trvale prokazuje,že spolu s B.Pečinkou je nejlepší analytik politických událostí doma i ve světě.Měl by se naklonovat. |
|
|
Ebony 21.1.2009 13:56Re: Snad nejlepší článek,.. Naklonovat je moc složitý, stačilo by, kdyby měl víc prostoru v českých médiích.... |
|
|
Spirit 21.1.2009 14:07Re: Snad nejlepší článek,.. Kdo znají Jefima Fištejna zblízka, vám řeknou, jak neobjektivní je, jakmile jde o USA a neokonservativce. J.W.Bush je jeho miláček. Je k němu naprosto nekritický. Nechápu, jak mohl působit jako novinář v RFE a v RL. |
|
|
Jakub S. 21.1.2009 16:27Re: Snad nejlepší článek,.. No asi tam byli lidi, co to holt dobře chápali, ne - ? Líp, řekl bych. |
|
|
vasekpav 23.1.2009 21:08Re: Snad nejlepší článek,.. Podobně nekritický byl ,nebo ještě ,je pan Fištejn , vůči Klausovi , |
To nemění nic na jeho schopnostech novináře 
|
|
Spirit 21.1.2009 13:06Fištejn píše: "Jakýkoli počet teroristů může být zabit ve snaze předejít vraždě jediného nevinného civilisty." To je morálka náboženských a ideologických fanatiků, kteří vyvolali všechny genocidy v dějinách lidstva. Pro Fištejna je to tvrzení svaté, protože je to kredo jeho vyvoleného (krom Jahveho) George Walkera Bushe. V civilizovaném světě se podezřelí ze zločinu (teroru) zatýkají a soudí před legálními soudy (namátkou Anglie, Španělsko, Německo, Francie, atd.). Zabít podezřelého civilistu bez soudu je vražda. Hlásat tento způsob zabíjení je napomáhání k vraždě. Podle Fištejnovy (a Bushovy) morálky by měli být pozabíjeni všichni, kdo hlásají tu úvodní větu o zabíjení teroristů. Včetně pana Fištejna. |
|
|
Marat 21.1.2009 13:28Re: Fištejn píše: Spirite,tak podle vás jen palestínci můžou zabíjet civilní osoby a děti v Izraelí a Izrael si to musí nechat ohleduplně líbit,že ano? Násilnici musí poznat násílí na sobě,aby pochopili,že to násilí bolí i ty druhé,na kterých se násílí in oni dopouštějí. Proč má celý pokrokový svět takovou starost aby palestíncum nebylo ublíženo,ale vůbec nevidí,nechtějí vidět,že nejdříve bylo a je ulbližováno Izraeli. Že by pokrokovému lidstvu dělalo dobře,když jsou vražděni Židé? Vypadá to tak. To jen u Hitlera bylo zlé a jen tam hodné odsouzení. Jinde už to vůbec nevadí. Dokonce je to vraždění Izraelcu v pořádku. Při tom by stačilo málo. Aby ten pokrokový svět přestal posílát palestíncum peníze a tu všemožnou "humanitní" pomoc a palestínce přejde chuť už na několika destileté choutky vraždit. Vy mírové holubičky,nemáte tušení,jak někdy pořádný výprask vylečí násilníka. |
|
|
Spirit 21.1.2009 14:05Re: Fištejn píše: Milý Marate, v mém příspěvku nenajdete ani slovo o Palestincích nebo Izraelcích. Jde o to, že každé násilí (zvláště to neobhajitelné) plodí zas další násilí. Ve starověku a u současných necivilisovaných národů a náboženských fanatiků tak zřejmě funguje starodávná krevní msta. Chceme se k ní vrátit? S tím, že "nemáte tušení,jak někdy pořádný výprask vylečí násilníka" jste úplně vedle. Je to zásadní omyl nejen váš, ale bohužel i jak Palestinců, tak Izraelců. |
|
|
Jaroslav 21.1.2009 15:50Re: Fištejn píše: Človíčku, vzpamatuj se, lidstvo se nezřeklo a násilí. Násilí je přirozený projev života, ty romantický snílku! |
|
|
Honza 21.1.2009 22:47Re: Fištejn píše: To jste hodně vedle, u jistého typu lidí podněcuje jejich agresivitu právě pasivita a ústupky. Myslíte, že by se třeba takový pan Hitler choval jako lidumilný humanista, kdyby se mu všichni bez boje vzdali? |
|
|
vasekpav 23.1.2009 21:13Re: Fištejn píše: Rád bych viděl Školní výuku v Palestinských školách |
|
|
tamchyna 21.1.2009 13:45Fištejn píše Spirie nenavrhuješ ani jedo rozumné řešení jak se bránit proti mnoha státy uznanymi teroristya pokud chceš jen kritizovat pak pomni že kritika je to nejsnažší, jsou ji plné hospody ale uvažovat věcně a objektivcně řešení to lépe než ty\ umí Fištejn |
|
|
j 21.1.2009 13:46Re: Fištejn píše: Prostě řekneme, že palestinci nejsou civilizovaný svět a proto oni mohou vraždit. A co Rusko, je to civilizovaný stát? Já bych se tedy zařadil mezi necivilizované a palestince bych vymydlil a nikdo by na mě nemohl. |
|
|
Radek.B 21.1.2009 14:46Re: Fištejn píše: zapomínáte na válečný stav, ve kterém obě strany jsou? Jistě, bylo-li by možné zbavit teroristu zbraní bez násilí, čistě teoreticky tedy na vlastním území s použitím policejního postupu, měla by Vaše námitka smysl. Izrael má odpovědnost za bezpečí svých občanů. Palestinská autonomie zase svých. Útok přes hranice je buďto akt války, anebo holá neodpovědnost státu, z jehož území se stal. A je-li vyjednávání o změně tohoto stavu nefunkční.... Izrael útočí na zbraně, které jej ohrožují. Kdo se vyskytuje v jejich blízkosti, je ohrožen ať více či méně svým přičiněním, nebo přičiněním svých rodičů. A na tom nemění nic jakékoliv emocionální aspekty situace tak zoufalé, k jaké v oblasti dochází. |
|
|
Viktor 21.1.2009 16:15Re: Fištejn píše: Milý Spirite, od svého státu předpokládám, že bude především hájit má práva. Práva občanů nějakých zcela jiných států jsou mi vcelku ukradená a pokud k zajištění mé bezpečnosti musí být nějaký počet takových osob zbaven života pokládám takový postup za zcela korektní. Byl bych totiž rád kdybych spolu se svou rodinou přežil - a to je hodnota stojící vysoko nad jakoukoli presumpcí neviny. Je truchlivé, že evropské státy tento postup nezaujímají a jsou ochotny obětovat i své občany jen pro dodržení "korektních postupů" vůči kdejaké pakáži. |
|
|
Historik 21.1.2009 18:09Ano, to hlásám a hlásati budu Cílem je pozabíjet všechny teroristy a neztratit ani jediného vojáka. Pokud je VÁLKA a tu ZAČAL HAMAS je i nepřátelský civilista legitimním cílem. Když se někomu válka nelíbí, ať ji nezačíná nebo uzavře mír. Víte v čem se liší válka od míru? V míru má totiž stát nad zločincem obrovskou převahu, proto si může dovolit akceptovat různá omezení. Ve válce toto neplatí. Proto je primární efektivnost akcí, způsobit protivníkovi maximální škody při minimalizaci vlastních ztrát. Jak k tomu přijdou naši vojáci, kteří musí bojovat někdy s velkými ztrátami. Tak uvažuje státník ve válce. |
|
|
ricos 21.1.2009 20:03Re: Fištejn píše: Z jediné věty, která má znamenat, že ohrožený národ má právo bojovat s terorizmem, uděláte takovou bublinu. Kdybychom měli každý text brát takto doslova, tak... vlastně nevím co by se stalo, ale je to divný |
|
|
Spirit 21.1.2009 20:28Re: Fištejn píše: Čeština je - na rozdíl od pana Fištejna, který vyrůstal v Sovětském Svazu - můj rodný jazyk. Když proto Fištejn česky napíše "Jakýkoli počet teroristů může být zabit ve snaze předejít vraždě jediného nevinného civilisty," čtu to, jak bylo napsáno. Zrůdná myšlenka: jde o preventivní zabíjení, bez prokázané osobní viny a bez soudu, jen na základě etnické příslušnosti pobitých, a s chladně zakalkulovanými nevinnými obětmi. Genocida. Můj soud se týká obou stran konfliktu.V 21. století je to neobhajitelné. |
|
|
Radek.B 21.1.2009 22:42Re: Fištejn píše: Milý spirite, "terorista" není etnikum, tak se přestaňte zhazovat. Takhle by Vás méně tolerantní čtenář mohl považovat za omezence, který považuje všechny palestince za teroristy. |
|
|
Jenda 22.1.2009 0:09Re: Fištejn píše: Zabit "civilistu" miriciho na vas zbrani neni vrazda, ale sebeobrana a soud k tomu nepotrebujete. Zrovna tak pokud policie zastreli magora pobihajiciho se samopalem po ulici, tak na to soudni prikaz nepotrebuje. |
|
|
Hledajíci 21.1.2009 12:57Komentátor Borek@exil IP 99.189.4.xxx, piše v komentaři z 21.01.09 v 3.02 „To mi nějak připomíná plány pana Hitlera na odstěhování Čechů do Patagonie”. Dovoluji si malé srovnání. Češi žili na území nyní se nazyvajíci ČR tak okolo tisice let. Dle http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Immigration/immigtoc.html žilo v Palestině před první immigrační vlnou - Aliyah v roce 1882-1903 okolo 10 tisic židů věřicích, že stat Israel bude založen až po přichodu Mesiáše. Od roku 1882 až do 1948 do Palestiny immigravalo dle téže stránky 650 tisic stoupenců židovského náboženství, a to ponejvíce ze střední Evropy a Ruska. Od založení Israele do 2007 dle http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Immigration/Immigration_to_Israel.html činila immigrace 3053799 lidí. Tito lidé musí někde žít, a protože Israel není gumový tak někdo musel a musí ustoupit. Pan Ben-Gurion, první předseda státu Israel, na otázku co s Araby pdpověděl „Vyžeňte je“. A kdo tedy je vyháněn jsou muslímští Arabové. Takže pan Borek by mohl mít pravdu, v připadě že má na mysli vyhánění Arabů. Ale z dřívějších jeho výroku, jako na přiklad “Nuke Mecca” lze soudit že Araby v lásce nemá. Tedy jeho komentář je na hlavu uhozený.
|
|
|
Harpyje 21.1.2009 13:13Re: Komentátor Borek@exil No, a představte si, Hledající, jaké množství lidí se v průběhu několika staletí odstěhovalo na americký kontinent! Myslíte, že státy nacházející se na americkém kontinentu nemají právo na existenci, protože je založili přistěhovalci? |
|
|
Pája 45 21.1.2009 14:51Re: HARPYJE Nějak jste pominula takovou maličkost, "harpyje", že na tom kontinentu žilo domorodé obyvatelstvo a s nimi ti přistěhovalci udělali, zvláště na území dnešního USA "krátký proces". Měla by jste se zamyslet nad vaší poslední větou, cituji: "Myslíte, že státy nacházející se na americkém kontinentu nemají právo na existenci, protože je založili přistěhovalci?" Oni ti přistěhovalci a to je jedno odkud a kam, by si neměli území, na něž přišli, uzurpovat, alespoň ne za posledních 100 let. |
|
|
Harpyje 21.1.2009 16:10Re: HARPYJE Myslíte, že naši předkové na území nynější ČR vyrostli ze země? A proč to, podle Vás, směli dělat přistěhovalci ještě před 150 lety, a ne ne za posledních 100 let? |
|
|
Jakub S. 21.1.2009 16:31Re: HARPYJE Tak za kolik - ? No ale terazky budu napjatě čekat na odpověď... jste si teda naběhla, vám povím. - Historik. Zdravím, H.! |
|
|
R.J. 21.1.2009 11:06Pan Fištein exelentně, ostatně jako vždy, Jeden z mála novinářů, který je schopen popsat skutečný stav a analyzovat ho. Pane Fištejne, potlesk pro Vás, na otevřené scéně. |
|
|
Kenavp 21.1.2009 11:04Napsáno a promyšleno hlavou na rozdíl od většiny novinářského ksindlu Velmi dobrá úvaha pane Fištejne. Díky. |
