Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
IZRAEL: Komu patří Jeruzalém?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Farda 28.1.2018 17:00Re: Gaza dobře ilustruje rčení: Nečetl, ale viděl! A viděl a viděl a viděl ... tak už i Vy, Brute Kombercová ... :-) |
|
|
J. Kombercová 28.1.2018 20:06Re: Gaza dobře ilustruje rčení: :) |
|
H. Lukešová 28.1.2018 15:26Re: Gaza dobře ilustruje rčení: Tito dva všechno vědí a všechno znají, všude byli a vše viděli... :-) Takoví všeználci respektive neználci. |
|
|
P. Remeš 27.1.2018 11:52To je zvláštní článek. Jak může autor tvrdit, že první křesťané za Západu přišli do Jeruzaléma až v 19. století? Pominu-li antický Řím, kdy také chodili západní křesťané do Jeruzaléma, je tu přece zcela jedinečné období krizovych výprav a existence Jeruzalemského království. |
|
M. Drašner 27.1.2018 17:30Re: návíc tam chodili křesťané i před křížovými výpravami a dokonce se tam usazovali. Jedním z důvodů "křížových výprav" (ve skutečnosti dějů, odvíjejících se od zoufalé prosby Alexia Komnéna, východořímského císaře, o vojenskou pomoc proti útokům muslimských seldžuckých Turků) byly i stížnosti poutníků, kteří byli muslimy usedlými i najezdnými beduíny na cestě ke svatým místům napadáni, okrádáni i zabíjeni. Což se až tak nezměnilo. O bezzákonosti v této oblasti píší i cestovatelé v 17.-19.stol. |
|
M. Šejna 27.1.2018 9:54na jedno pan autor zapomněl ... ... Jeruzalém je dnes rozdělen mezi Izrael a palestinskou samosprávu. Pokud by tedy měly světove mocnosti svá velvyslanectví v Izraeli a Palestině v obou polovinách Jeruzaléma, neexistoval by současný problém. |
|
|
P. Rudolf 27.1.2018 10:55Re: na jedno pan autor zapomněl ... Tak nějak. Izrael a USA se najednou chovají tak, jako by v tomto směru žádné mezinárodní dohody neexistovaly. |
|
|
H. Lukešová 27.1.2018 12:22Re: na jedno pan autor zapomněl ... Jenomže "Stát Palestina" neexistuje, neexistující stát si nemůže nárokovat jakékoliv město. A Jeruzalém palestinským Arabům? No to by dopadlo, víme, jak muslimové zničili křesťanská místa v Iráku, Sýrii a všude jinde, to by Západní zeď či Via Dolorosa padla popelem. Navíc, Izrael se židovských památek v Jeruzalémě nikdy nevzdá, takže pokud si světoví politici nezvyknou na realitu, k ničemu dobrému to nepovede. Nám by se také nelíbilo, kdyby nám kdokoliv chtěl hlavní město Prahu odebrat, či ji rozdělit, tak jak to světoví mudrlanti činí vůči Izraeli. Jeruzalém je zkrátka hlavní město Izraele, to je realita a Izraelci si od nikoho do své politiky kecat nenechají. Stát Izrael je existující stát, má právo si určit hlavní město. "Stát Palestina" neexistuje, tudíž si ani nemá právo cokoliv určovat. |
|
|
A. Hrbek 27.1.2018 16:37Re: na jedno pan autor zapomněl ... Každá entita má právo vyhlásit určité území za svůj stát. Stát Palestina byl vyhlášen v listopadu 1988 a uznalo jej 134 států. V roce 2012 VS OS schválilo status Palestiny jako nečlenského státu zdůrazňuji "státu. Jinak, jak jsem dokázal Izrael vypuzuje z Jeruzalema, kde jsou pro křesťany posvátná místa, obyvatele s křesťanským vyznáním. Via Dolorosa v Ježíšově době neexistovala, západní zeď zanechávali muslimové po dlouhá staletí svého panství neporušenou. A nevím nic o tom, že by na palestinském území byly ničeny křesťanské nebo židovské památky. Palestinci uctívají například Abraháma stejně jako Židé nebo křesťané. Jinak pro Vaši informaci - Hrob patriarchů v Hebronu je na palestinském území a mají k němu přístup všichni. V roce 1994 židovský osadník Baruch Goldstein zabil cca 50 a zranil cca 130 modlících se Arabů v tomto mausoleu. Podobně je volně volně přístupným místem Betlém. A nějak jsem si nevšimnul, že by tato místa lehla popelem. |
|
|
H. Lukešová 27.1.2018 16:51Re: na jedno pan autor zapomněl ... Goldstein byl osamělým excesem a byl také zabit, líto mi ho není.Ale u těch extrémů, palestinští extrémisté se pokusili vypálit Josefovu hrobku v Nábulusu. |
|
|
A. Hrbek 27.1.2018 17:00Re: na jedno pan autor zapomněl ... Ano, v roce 2015. Bohužel, mezi extrémisty různých náboženství není podstatný rozdíl. A jsou na tom vina především ta náboženství. |
|
|
M. Drašner 27.1.2018 17:22Re: na jedno pan autor zapomněl ... ovšem vaše informace jsou zcela mylné - staré mešity stojí zhusta na místech bývalých křeťanských svatostánků. Příklady např. ve Španělsku, v Izraeli třeba Skalní dóm: Tato skála byla pravděpodobně tou, na které spočívala Archa úmluvy během Prvního chrámu. V období Druhého chrámu byla na tomto místě ústřední svatyně Chrámu, tzv. Kodeš ha-kodašim, Nejsvětější svatyně. Rabínská legenda také praví, že tento kámen je základním kamenem celého světa a je jeho středem, odtud také jeho jméno אבן השתייה – Even ha-štija - Základní kámen. Křesťané věří, že na stejném místě, nad kterým byl později vybudován Dóm, nechal v období Byzantské říše Konstantin postavit malý kostel nazvaný Chrám svatého Cyrila a svatého Jana, později zvětšený a přejmenovaný na Chrám Svaté moudrosti. |
|
|
P. Zinga 27.1.2018 11:00Re: na jedno pan autor zapomněl ... No, pane Šejno, lze mít velvyslanectví ve státě, který neexistuje? Můj názor na Izrael: neměl jako židovský stát vzniknout. Ale vznikl a není rozumné popírat faktický stav (viz Zeman a Krym). Prů*er je, že se do toho zapletla náboženství a Jeruzalém rozdělila. A je to zase a pouze náboženství, které Semity rozděluje. Myslím, že žádný Palestinský stát nevznikne, nechce -li svět, aby skončil jako Kosovo: života neschopný politický útvar. |
|
|
H. Lukešová 27.1.2018 12:25Re: na jedno pan autor zapomněl ... Celkem souhlas až na tu prostřední větu. Stát Izrael musel vzniknout, Židé měli a mají nárok na svůj stát, pane Zingo. A jak píšete, "Stát Palestina" stejně nevznikne, tudíž si "Palestinci" nemají co nárokovat. |
|
J. Sova 27.1.2018 12:49Re: na jedno pan autor zapomněl ... Izrael mohl být založen pouze Mesiášem, to se ale nestalo. |
|
|
H. Lukešová 27.1.2018 12:54Re: na jedno pan autor zapomněl ... Ne, to citujete pouze jednu pasáž z Talmudu. Celá Tóra je o vzniku, trvání Státu Izrael. Nejstarším sionistou byl Mojžíš, stěžujete si u něho. Tanach (Starý zákon), Tóra (5 knih Mojžíšových), Prorocké knihy a Letopisy mluví o svaté zemi Eretz Jisrael, ve které budou pobývat Židé. |
|
|
J. Sova 27.1.2018 12:58Re: na jedno pan autor zapomněl ... Ortodoxní židé tedy neznají své svaté knihy? Vždyť je stále studují. |
|
|
H. Lukešová 27.1.2018 13:28Re: na jedno pan autor zapomněl ... Ne ortodoxní Židé v Izraeli i jinde jsou sionisty. Ty o kterých mluvíte je malá sekta szatmarských chasidů Naturei Karta, ti co jezdí do Íránu na islamistická a nacistická setkání. Tito lidé byli ortodoxními rabináty exkomunikováni. Dále je nutné rozlišovat mezi ortodoxními Židy a Charedimi (ultraortodoxními Židy). |
|
|
J. Chaloupka 27.1.2018 14:17Je možné, že kdyby nebyli sionisté, tak by vůbec nebyli? . |
|
|
H. Lukešová 27.1.2018 16:12Re: Je možné, že kdyby nebyli sionisté, tak by vůbec nebyli? Ano. Sionismus zachránil židovský národ. |
|
|
J. Farda 27.1.2018 15:06Re: na jedno pan autor zapomněl ... Pan Sova je hezkým příkladem toho latentního aantisemitismu, co se schovává za rádoby historickou diskusi počínající slovy "já sice proti židům nic nemám, ale ...!". A pak jsou (nejen) tady otevření židožrouti - škoda námahy s uváděním jmen, oni se poznají ... :-) |
|
|
H. Lukešová 27.1.2018 16:29Re: na jedno pan autor zapomněl ... A dále se tito antisemité odvolávají na ultralevicovou verbež Chomsky, Falk, Schlaim a Finkelstein. Tito "Židé" Izrael nenávidí. |
|
|
P. Zinga 27.1.2018 14:35Re: na jedno pan autor zapomněl ... Problém je v definici židovského státu: je to stát na bázi národnosti nebo náboženské? Zakladatelé, myslím, to chápali jako národnostní záležitost. Dnes hraje v Izraeli velkou roli náboženství, snad jste četla, že je snaha takto Izrael definovat. Poslední dobou se do Izraele přistěhovávají fundamentalisté a získávají stále větší vliv. To by český člověk zíral, kdyby věděl, že v Izraeli jsou města či čtvrti, kde ženy sedí v autobuse vzadu, že menstruující žena je nečistá atd. Moc velký rozdíl k muslimům u ortodoxních židů není. A se státem, definujícím se přes náboženství, bych měl velký problém. Asi nejen já. |
|
|
H. Lukešová 27.1.2018 16:20Re: na jedno pan autor zapomněl ... Obojí. Izrael se může definovat jako stát židovský na základě národa i víry. A je právem každého státu definovat svou identitu, jak chce. A opět je rozdíl mezi ortodoxními Židy, ti jsou normální lidé jako my. Opět ty, o kterých mluvíte jsou ultraortodoxní Židé (Charedim). Charedim jsou verbeží, ty skutečně ráda nemám. Taková Tzipi Hotovely, náměstkyně ministra zahraničí, je ortodoxní Židovka, sionistka, emancipovaná žena, vlastenka. Takže nezaměňnovat ortodoxní Židy s ultraortodoxními Charedim. |
|
|
J. Zima 29.1.2018 7:54Re: na jedno pan autor zapomněl ... Pravda. S ultraortodoxními Židy mají ostatní Izraelci samé problémy. Mají všelijaké požadavky a např. odmítají službu v armádě, což je v Izraeli vnímáno zvlášť citlivě. |
|
A. Nový 27.1.2018 18:19Re: na jedno pan autor zapomněl ... 07.12.2017 Jeruzalém - Ruský velvyslanec v Izraeli Alexandr Šein řekl, že Rusko považuje západní Jeruzalém za hlavní město Izraele a Rusko by tam mohlo za určitých podmínek přesunout své velvyslanectví. |
|
|
J. Farda 27.1.2018 7:49.. kdyby Evropané byli dokázali mlčet. Jak, když evropský latentní antisemitismus stále existuje?! :-( |
|
|
P. Lenc 27.1.2018 9:04Re: .. kdyby Evropané byli dokázali mlčet. Přesné pana Fardo! |
|
|
O. Zuckerová 27.1.2018 12:13Re: .. kdyby Evropané byli dokázali mlčet. P. Fardovi: řekla bych, že ani není moc latentní! |
|
|
J. Farda 27.1.2018 23:17Re: .. kdyby Evropané byli dokázali mlčet. Upřímně - nemohu Vám bohužel odporovat ... :-( |
