16.5.2024 | Svátek má Přemysl


Diskuse k článku

ITÁLIE: Konec starých časů po italsku?

Evropa zůstává v šoku nad volebním úspěchem italského Hnutí pěti hvězd. Strana, kterou nelze označit ani za pravici, ani za levici, nejeví žádnou ochotu zapojit se do tvorby vlády. Není ochotná ani vyjádřit svoji parlamentní podporu pro jakoukoli možnou koalici.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Sulc 18.3.2013 19:13

Re: Drzim Talijanum palce,

Pravda, az do vypuknuti valky si kde kdo Benita chvalil, , ao demokratickych statniku dostal i obdivne dopisy a na venkove meli v rodinach jeho obrazek vedle P.Marie. A rika se , ze pry naucil Italy pracovat.

B. Rybák 18.3.2013 16:24

Tentokrát nesouhlasím

Nevím, jestli je to tím, že téma článku není ekonomické nebo tím, že objednavatelem jeho textu jsou lidové noviny, ale tentokrát mě analýza pana Kohouta zklamala.

Vychválit "politika", který "vyzobal" nejrůznější líbivé požadavky, jako např.:

"Nechat všechny o všem hlasovat na internetu. Zakázat farmaceutické koncerny, čímž se zlevní léky a lidé budou zdravější. Nasypat veřejné peníze do solárních panelů a vodíkových motorů a svět bude čistý a zelený. Zrušit (zkorumpované) politické strany, Zrušit euro"

Aniž by se vyjádřil k řešení skutečných současných problémů (sociální a zelený parazitismus, rychlé vymírání, dluhová past...) Považuji opravdu za přinejmenším velmi předčasné.

http://www.ceskapozice.cz/zahranici/evropa/beppe-grillo-italsky-priklad-pro-ceske-populisty

B. Rybák 18.3.2013 15:42

Re: Drzim Talijanum palce,

Nějak jsem si nevšiml, že by u nás existovalo nějaké město zcela zavalené odpadky jako např. nedávná Neapol, že by u nás tak jako v Italii byly (mafií) postaveny celé čtvrti, v nichž nebude nikdy nikdo bydlet, protože jsou to pouze materiálově okradené kulisy bez inženýrských sítí a přes bídu našeho soudnictví stále máme ještě dost daleko ke komunistické soudní mafii, která Itálii svým soudcokratickým (protikorupčním) pučem srazila do úplného rozkladu z něhož pak spíše oprávněně hledala spásu u Berlusconiho. Nevšiml jsem si, že by tyto hrozné jevy vyvolaly v Itálii pozitivní reakce, dokud jim tam neklesala životní úroveň.

Takže ten pohyb, provázený pokřikem nových spasitelů vzbuzuje spíše mé velké obavy. Nový B. Musolini by byl spíše tou lepší alternativou, která by takto mohla vzniknout.

J. Kanioková 18.3.2013 1:46

Jen přidám, nejspíš to už nebudete číst..

Chuť demonstrovat - myslím si, že my pravičáci bychom z většiny i jo, jenže jsme snad jen jako jedinci rozprostřeni po celé zemi a každopádně je nás dost málo. Asi kdyby se mezi námi vyskytla skutečně charismatická osobnost, která by se do toho pořádně "obula", asi by se i většina nás  do té Prahy rozjela. To není problém, jezdívala jsem tak demonstrovat v létech 88,89.  Jenže není mezi námi taková osobnost, která by to fakt rozpumpovala. Ono to není zas tak jednoduché zahodit pud sebezáchovy a vystrčit hlavu nad dav a snažit se o něco. Nechat se osočovatř protivníky i médii.  Dát se na pospas mínění normálních lidí, které to nezajímá a budou si o něm myslet, že je cvok. K tomu je nutná odvaha a hlavně schopnost mluvit spatra, schopnost nenechat se zaskočit, umět sypat argumenty.  Zažila jsem si takovou činnost jen jedinou dobu v životě a ježí se mi dodnes vlasy, když na to vzpomenu. To když jsme založili naše OF, okamžitě se stali jeho "okresní" částí a museli jsme jezdit po okolních obcích pomáhat se zakládáním a přesvědčováním tamních lidí. Nikdo z nás takové vlastnosti neměl, byli jsme amatéři a jediné štěstí bylo, že lidi sami tomu byli tehdy hodně nakloněni. Jinak bychom dopadli jako sedláci u Chlumce... Nikdo z nás nebyl rétor se slovní pohotovostí, byly to strašné okamžiky.  A v tom vidím ten největší náš problém i dnes - schopnost oslovovat "davy". Jen taková osobnost může vyburcovat v lidech ochotu k aktivní účasti.

Nejsou.... bohužel.. tedy na pravici...

P. Sulc 17.3.2013 20:28

Re: jen dodatek -

Mate pravdu, Italie ma rozvinuty prumysl, v Cesku je to jen vzpominka ze? Kdepak je blahe pameti Poldovka, ktera vyvazela ocel i do zeme oceli, Anglie?, kde je plzenska Skodovka, pragovka, CKD, a sposta jinych. Ted byla prodana Tatra I CSA za fajfku tabaku. A co pisete vejs o nutne "chuti demonstrovat" , opet mate pravdu. Kdyz chut demonstrovat je az za chuti na pivo, neda se nic delat. Jednou jste mi napsala, ze mate dojem ze ceskym narodem pohrdam a ja vam ospovedel, ze toneni dojem ale fakt.. Je, a ani netusite ja mnoho. K cemu se narod za poslednich 10-15 let odhodlal? Mate v principu blbou ustavu, kterou Pravda Laska uspechal, ale nikomu to nevadi. Lide jsou okradani o sve byty ci i domy, protoze nezaplatili pokutu, vsem je to jedno, Statni zlodeji a korupcnici jsou osvobozovani, poslanci ve vezeni maji dale tucne platy a nemocnym i pensistum se ukrada, ale '''':representanti lidu" i statni urednici jsou velice preplaceni a maji opet vyssi platy.A jak jinak, brblalove lamentuji u piva a nedeje se nic. Israel ma sve parasity, Cesi ne? Ti maji jen nekolik "poctivych" miliardaru,a mnohomilionaru. Ted si "pujcim" na byt milion od chudobneho stryce, za par let jich bude , tech milionu, 300 ci 400. Ale jak rikate, holt ti Cechove maji jine podminky.

J. Kanioková 17.3.2013 19:17

jen dodatek -

rozdíl mezi Itálií a námi. Ona má docela vysoce rozvinutý průmysl, "výrobní základnu", takže ekonomika "utáhne" i nějaké ty výpadky při demonstracích či stávkách.

My jsme v tomto nepoměrně hůř. Nějaké stávkové hnutí by naši ekonomiku, v současnosti už tak postiženou krizí, nejspíš už jen dorazilo definitivně. No a charismatické osobnosti u nás? Nejvýš tak populisti, a ti většinou hrají na "sociální jistoty".

J. Kanioková 17.3.2013 17:14

Perfektně zhodnoceno !

J. Kanioková 17.3.2013 17:02

Ale jistě, pane Šulci,

jenže - Izrael má problém s obrovskými výdaji na obranu a rovněž se svými ortodoxními skupinami. Kvůli tomu mají ostatní Izraelci vysoké životní náklady a je dost "jednoduché" v nich vzbudit chuť demonstrovat, zvláště poté, co se jim tam citelně zvýšil počet imigrantů z Ruska s levicovými mantrami a nejspíš ne zcela úplnou ochotou oběti vůči státu Izrael. Když tito v médiích štvou - chceme nižší nájmy a jánevímcovšechnoještě, lidi na to slyší. Tak jako u nás třeba na mantry stylu - Holešovská výzva.

Italie má své "mafie", byrokraty a šílené zadlužení. Potřebuje pravicové reformy. K ochotě "vzpoury" potřebovala obrovsky charismatickou osobnost, což se částečně stalo. Co se z toho ale vyvine... kdo ví.. Jestli vůbec něco užitečného. Kritizovat je lehčí, než praktické skutky. Kdyby se skutečně začly provádět pravicové reformy, bude brzy po "sympatiích většinové veřejnosti".

A u nás - taky potřebujeme jedině pravicové reformní změny - jenže jak je vidno, skutečných pravičáků je tu... kolik?

J. Schwarz 17.3.2013 16:57

Re: :)))))))))))))))) Možná se v jejich drsnějších poměrech horalů

Pocit sounáležitosti se musí vyvinout organicky a ne naoktrojovat. Pokud někdo takový pocit nemá, nesmí být trestán jinak než že mu bude sounáležitost také odepřena. Trestat  či vynucovat "sounáležitost" je stejné, jako vynucovat přátelství či lásku. Vynutit platby možné je, to dokáže kdejaký lump obdařený dostatečnými svaly, nožem či pistolí.  Pokud ti, co sounáležitost propagují neprokáží sami na sobě že se jim tak žije líp, že jsou spokojenější  než ti mimo bez toho že by do svého houfu naháněli ostatní násilím bude "kolektiv" jen umělým násilnickým konstruktem. A zatím to kolektivisti nijak a nikde neprokázali. Úspěch kolektivistů se zakládá na hrubé síle a netoleranci - vždy mohou vyhrožovat, že pokud nedostanou co chtějí dobrovolně pak si to vezmou násilím a ty druhé návdavkem zmlátí. Eufemisticky se tomu říká " sociální smír".

J. Schwarz 17.3.2013 16:44

vláda rozpočtové odpovědnosti -

ano, dluh roste, ale daně a odvody jsou už dnes vysoké a proti jakémukoli škrtu se zvedne bouře  protestů z opozičních řad. Tohle nemá řešení, leda snad válku,  výbuch sopky, pád planetky, pandemii smrtelné choroby - prostě něco, co současnou "společnost" rozbije a lidi budou nuceni zapomenout na svoje "práva a nároky" a vůbec na většinu z toho, co jim "společnost" údajně musí zajistit. Na druhé straně politická kasta, která s klidem aristokrata schvaluje "zákony" které vytahují občanovi grošíky z kapes bude považována za lupiče a ne za lidi "ušlechtilé"  co to "myslí dobře". On takový poslanec s víc než stotisícovým příjmem snadno zvedne ruku pro opatření, které vytáhne občanovi z kapsy tu deset, tam pět tisíc za ucela zbytečný papír či úkon či kvůli "ochraně prostředí" jako jsou "ekologická daň" z prodeje staršího auta, tepelné štítky, zelená elektřina, pasivní stavby, neustálé zvyšování poplatků za úřední úkony které občanovi pranic nepřinášejí... jenže běžný občan to setsakra pocítí. Třeba takové zdanění výdělku důchodců. Nějakých  25 tisíc se sotva dotkne někoho, kdo sedí ve svých 70 někde ve správní radě  firmy nebo na rektorátě university, ovšem pokud to seberete člověku s desetitisícovým důchodem co si musí přivydělávat aby vůbec vyšel, je to svinstvo. T. zv "úlevu na dani" mají totiž všichni pracující KROMĚ důchodců. Přitom  mnohý z okrádaných důchodců nijak politiky do zavedení průběžného důchodového systému netlačil.

J. Boleslav 17.3.2013 15:44

Re: Technologie mění dnešní svět

Vy jste jedna velká hádanka. Zkuste alespoň naznačit.

M. Pivoda 17.3.2013 11:34

Technologie mění dnešní svět

"... Teprve masivní rozšíření internetu přineslo zásadní změnu. Bez internetu by se Italové nezačali masově zajímat o témata přesahující bulvár a fotbal ..."

Musíme si přiznat, že změnu do zatuchlého politického rybníku dnes přináší především nová technologie. Chcete-li vědět co přijde, snažte se porozumět vývoji technologie. A hned se vám vyjasní, kteří nenápadní čeští komici budou v příštích letech podstatně zviditelněni.

J. Boleslav 17.3.2013 10:34

Re: Konec starých časů ...

Grillo toho zatím v reálu moc nepředvedl. Kritizovat je jednodušší než něco smysluplného tvořit. U nás zatím podobného komika nevidím.

J. Boleslav 17.3.2013 10:32

Re: :))))))))))))))) Joe Masin na Hrad

Je to hň.p, taky jsem zíral.

V. Ondys 17.3.2013 10:06

:)))))) Pane Moci, jste jeden z mála, kterého rád čtu

když zrovna :)))) nepíšu. Víme oba své. Život je sice občas hodně nepříjemný učitel pro každého chlapa, ale lepšího nemáme a je marnivé ho hledat, i kdybychom si na to pošetile vzali :))))) sukně.

R. Brzák 17.3.2013 10:03

Re: stát je vlast!

V principu s Vámi souhlasím. Také mám za to, že nám obecně chybí hlubší vztah k vlasti. Poznáte to na chybějícím patosu - můžeme se Američanům vysmívat pro jejich emocionální vztah k vlastní zemi, ale je to právě jejich patos, co je vede k velkým činům.

Mám ale problém s tím, že dnes náš stát okrádá své občany. A to všechny - jak ty, co platí daně, tak ty, co dostávají příspěvky. Daně jsou berněmi, používanými na statisícovou armádu úředníků, vytváření omezujících pravidel a sociálního systému, který ve své současné podobě vede ke zneschopňování příjemců sociálních dávek postarat se sám o sebe. V podstatě se tak ničí schopnost komunit až rodin starat se o to, co je důležité.

V. Ondys 17.3.2013 9:46

:))))))))))))))) Joe Masin na Hrad

aspoň by si dnes Falbr nevyskakoval s Che Guevarou na sjezdu ČSSD!

P. Sulc 17.3.2013 1:19

Re: Pane Šulci,

Mila pani Kaniokova, at je situace jakkoliv rozdilna, prevaznou vetsinou ma stejne jen jedno reseni: obcanska neposlusnost az vzpoura. Drzeni huby a kroku nikdy nikomu samo osobe nepomohlo. V dobach komunismu Cesi drzeli hubu a krok, az na par jedincu, do posledni chvile, az temer do konce roku 89, takze pak jen mohli naskocit na vuz a kricet "hyje", aby to vypadalo hodne hrdinsky.. Ku podivu ku podivu, ani hubu ani krok nedrzeli uz nekolik let Polaci a dokonce ne ani Nemci.Neni to zahada nad zahady? Reknete mi, ze tam byla naprosto rozdilna situace a moznost reseni?

S. Moc 16.3.2013 23:32

pardon

Tohle mělo být pod příspěvkem pana Ondyse! omlouvám se!

S. Moc 16.3.2013 23:30

stát je vlast!

Tak ono se závidí všude, ale asi ne do té míry jako u nás. Jenže to bych nechtěl rozvádět na to jsou jistě subjektivní náhledy a osobní zkušenosti. Co bych ale rozvinul je , že okrádání vlasti, tedy státu, by mělo být trestáno velezrdadou... Ať si kradou jeden od druhého, ale státní úředník musí být nepodplatitelný. Klidně mne sestřelte jako idealistu, ale já si za tím stejně budu stát! Teprve pak bude lépe!

V. Ondys 16.3.2013 22:57

:)))))))))))))))) Možná se v jejich drsnějších poměrech horalů

pocit sounáležitosti vyvíjel na jiných principech, než nabízí jinde populistické žvanění s představami všech, co se můžou nějak vyhýbat nepříjemné skutečnosti, paní Kanioková. Je velký rozdíl mezi sociálním státem ve Skandinávií a velmi nechutnou parodií na něho ve společnostech zasažených marxismem s jeho třídní nenávistí ke všem, co mají o kačku víc, a :))))))))) papalášsky arogantním přístupem ke všem, co mají o kačku méně!

J. Kanioková 16.3.2013 18:59

Pane Šulci,

ve všech třech zemích, o kterých píšete, je situace naprosto rozdílná. I možnosti řešení.

J. Kanioková 16.3.2013 18:43

Jo... i když je jasné, že se to vyvíjelo...

kdesi byl názor, že je to nejspíš tím, že tam jednotlivé "obce" byly tak odloučené a tudíž suverénní..

Že by se tam tak snadno nešířila "odborářská nákaza".., tedy informace kolektivistického ražení..?

J. Farda 16.3.2013 15:40

Konec starých časů ...

Aby i naši čeští kmotři a šíbři "made in czech republic" pro futuro špatně spali, říkám své ANO programu italliano bello Beppeho Grillo i pro změny u nás! Tečka.

V. Venc 16.3.2013 14:26

Zajímavý a podnětný článek

Při srovnání dluhů na hlavu (cca) ČR 167112 Kč, Itálie 811550 Kč je vidět, kam to směřuje.

Na druhé straně je také vidět s jakými rezervami asi počítají socialisté, při naplňování svého sociálního programu prorůstovými opatřeními, po případném volebním vítězství.

V EU budou dokonce nějakou tu chvilku i vzorem fiskální zodpovědností.

A ty konce? To již u vlády zase nebudou a lidové rozhořčení bude ukazovat na pravici.

V. Ondys 16.3.2013 7:34

:)))))))))))))))))))) Jeden jenom žasne, když vidí, jak si vedou levicoví intoši v politice

jak si mohli i Švýcaři vystačit přes sedm set let se selským rozumem ve státní správě.

P. Sulc 16.3.2013 2:15

Drzim Talijanum palce,

stejne jaoko Israeli, ledy se hybaji spravnym smerem. Jen v tom Cesku, jen tam je stale zamrznuto a nic se nechce hybat. Ale v Italii i v Israeli se demonstrovalo, nemylim-li se. To ovsem v Cesku neni povoleno, asi. Ci ze by to ten fotbal a pivo, to snad ne.