Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
IRÁK: Kde udělali soudruzi z USA a UK chybu?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Vaclavik 11.7.2016 14:57Re: Jak by se zastáncům druhé irácké války líbilo Tak samozrejme realita kolikrat takova byva (proto analogie jak uz tomu byva, nesmime brat jako logicke argumenty), ale neni to tak vzdycky, dulezite je zjistit vinu kdyz jde o vaznejsi potycky. Deti to moc dobre vyciti, kdy jde o spravedlnost a vaznejsi veci a dobra vychova pak zjisteni viny vyzaduje. Krome toho, kdyz znate sve deti a vite, ze jedno nebyva lotr, pak uz dopredu vite, kde se asi vina nachazi. A znovu, nemam na mysli skorpeni, skadleni, ale vaznejsi potycky. |
|
|
S. Rehulka 11.7.2016 14:50Re: Atatürk rozhodně nezavedl žádnou demokracii. Bože můj, Vy jste nepředstasvitelně naivní nána ! |
|
|
V. Vaclavik 11.7.2016 14:47Atatürk nastolil demokratickou vladu pevne ruky tedy druh demokracie jediny mozny v zemi, jako je Turecko. A demokracie to byla, ledaze bychom povazovali Atenskou demokracii starych Reku za nedemokratickou. Byla to demokracie 'odtud potud', tedy jako 'demokracie' v rodine s detmi, kde tyto analogicky predstavuji lid zeme a rodice vladu. A rodice nastavi ve sve rodine takovou demokracii, k jake ty jejich deti dospely v tom kterem veku. V osmnacti letech veku pak dle zakona tyto deti odrzi plna prava obcanu demokratickeho statu at uz jsou dospeli i dusevne (nejen vekem), nebo zustavaji i nadale do jiste miry detmi, jako vetsina nasich obcanu dnes, ale to uz je jina vec. |
|
K. Frauknecht 11.7.2016 14:41Re: Jak by se zastáncům druhé irácké války líbilo To nemá logiku. Jak zjistí kdo začal, když každá strana tvrdí, že ten druhej (jako ty děti :-)). A na výroku, že 'my už své zkušenosti z pobytu cizích armád máme' nevidím zhola nic hloupého. |
|
|
V. Vaclavik 11.7.2016 14:34Re: Jak by se zastáncům druhé irácké války líbilo Snad by je take zajimal motiv, o co v tech bojich slo? Anebo by byli jako blbli, nespravedlivi rodice, kteri potrestaji obe sve ratolesti protoze se praly a nezajimalo je, kdo zacal, na ci strane byla (aspon do nejake miry) spravedlnost? To co tu rikate je ze stejneho pomyleneho soudku, jako kdyz Klaus o mozne pritomnosti armady USA na nasem uzemi (ten radar) rekl, ze 'my uz sve zkusenosti z pobytu cizich armad mame'... coz bylo stejne hloupe. |
|
M. Varadinková 11.7.2016 14:07Re: Atatürk rozhodně nezavedl žádnou demokracii. A ještě mne napadá jedna věc: Jak jiný by asi byl vývoj v Turecku, kdyby tehdy ten úkol hlídat, aby se islamisté nedostali zase k moci, neplnila domácí turecká armáda na pokyn uctívaného Ataturka, ale nějaká cizí armáda, která by předtím tu zemi vojensky dobyla, rozbombardovala, svrhla předchozího vládce a pak ji léta okupovala. Jak by to Turci snášeli? Pokorně a v klidu? Nebo by se bouřili? Zkoušeli by tu vládu drženou "na bodácích cizáků" svrhnout? Vznikl by nějaký ozbrojený národně-osvobozenecký boj, který by používal všechny prostředky včetně terorismu? Co myslíte? |
|
|
M. Varadinková 11.7.2016 13:09Re: Atatürk rozhodně nezavedl žádnou demokracii. Jinými slovy potvrzujete to, co napsal pan Novák. Nebyla to demokracie, ale jen omezená demokracie pod vojenskou diktaturou. Ve skutečné demokracii totiž demokraticky zvolená vláda kontroluje armádu. Ve vojenské diktatuře naopak armáda kontroluje vládu. Že té vládě ponechá určitý stupeň volnosti, je sice lepší, než kdyby ti generálové kecali vládě úplně do všeho včetně zakřivenosti banánů, nicméně stále je v zemi suverénem ta armáda a nikoliv démos (a jím zvolená vláda). |
|
|
K. Frauknecht 11.7.2016 12:39Re: Jasně, UFOni přece nejlíp vědí, co je pro pozemšťany nejlepší a dělají to pro jejich dobro! Navíc zcela jistě potřebují obnovit zbraňové systémy a otevřít cestu pro odbyt svých produktů :-))). |
|
|
J. Brunner 11.7.2016 12:34Re: Ve jménu maximalizace zisku zničit tradiční Evropu Pravděpodobně jste trochu blázen. |
|
|
S. Rehulka 11.7.2016 12:32Re: Atatürk rozhodně nezavedl žádnou demokracii. Pane Nováku, stydte se, Vy máte historii v malíčku, proč jste tedy nauvedl fakt, že ten vojenský diktátor Mustafa Kemal DAL TURECKÉ ARMÁDĚ ZA ÚKOL hlídat, aby se Islamisté nedostali v muslimském Turecku zase k moci, aby ze země opět neudělali "nemocného muže na Bospory" ! A armáda odkaz Kemala Ataturka dodržovala, proto ty vojenské puče ! Až ted, je Erdogan předběhl, generály pozavíral a ted se Turecko vrací do islamské břečky a společnosti ! |
|
|
M. Varadinková 11.7.2016 11:44Jak by se zastáncům druhé irácké války líbilo kdyby přiletěli mimozemšťané, samozřejmě technicky mnohem vyspělejší než my, ale samozřejmě hodní, sluníčkoví, zastánci lidských práv. A konstatovali by, že na Zemi existuje stát, vlastnící zbraně hromadného ničení, který už je dokonce v minulosti použil proti svým spolupozemšťanům. Myslíte, že by bylo dobré, aby tento pozemský stát vojensky napadli, rozbili na padrť jeho infrastrukturu, svrhli jeho prezidenta a zavedli v té zemi svůj sluníčkový pořádek? Bylo by to od nich správné? |
|
|
M. Varadinková 11.7.2016 11:32Re: Atatürk rozhodně nezavedl žádnou demokracii. Vám se líbí demokracie, jejíž hlídacím psem je armáda? Není taková demokracie spíš vojenskou diktaturou? Ukazuje se i v Turecku, stejně jako v Egyptě či Tunisku, že jinak než diktátorsky tam vládnout nelze. Jde jenom o to, jak moc osvícený ten diktátor je a jestli některé prvky demokracie povolí. Plná demokracie (bez kontroly osvíceného diktátora) totiž dříve či později takovou zemi přivede k vítězství muslimských fanatiků. |
|
|
J. Mráz 11.7.2016 11:27Re: Děkuju A vy máte jakou váhu, jste docent nebo přescent? Aspoň mi vysvětlete, proč by ji nemohl i po takové době kritizovat někdo, kdo měl přístup ke všem relevantním dokumentům a dokáže si je přebrat a vyhodnotit? Přečetl jste si aspoň někde, kdo tu komisi tvořil? Bych řekl, že budou kapánek chytřejší a chápavější než vy. A pokud vím, komise měla v první řadě zjistit, zda invaze byla oprávněná a legitimní, zda na základě relevantních informací, a jaké byly její důsledky. Jestli vy vidíte nějaké pozitivní důsledky, mohl byste to nějak podrobněji rozvést, někdo je možní vidí špatně. |
|
|
M. Varadinková 11.7.2016 11:27Re: Děkuju Ale někteří ji kritizovali už tehdy, kdy Vy a pan Mládek jste poslušně papali tehdejší válečnou propagandu. Ta propaganda má pro Vás váhu dosud. A od dobové propagandy oproštěná realita, po které pátrala ta komise, Vás nezajímá. |
|
|
P. Lenc 11.7.2016 11:25Re: Atatürk rozhodně nezavedl žádnou demokracii. Oprava Erdogana.. |
|
|
P. Lenc 11.7.2016 11:24Re: Atatürk rozhodně nezavedl žádnou demokracii. Takže od dob Ataturka nebyla v Turecku žádná demokracie, ta začíná zřejmně nástupem "demokrata" Erdolana? Že od dob Ataturka byla právě armáda hlídacím psem demokracie a že to byla právě armáda, jejíž velení Erdogan zlikvidoval jako největší nebezpečí pro jeho islamistickou, nedemokratickou formu vlády to takovému "znalci" nějak ušlo. |
|
|
V. Novák 11.7.2016 10:34Atatürk rozhodně nezavedl žádnou demokracii. Atatürk byl vojenský diktátor a to, co zavedl, byla nacionalistická vojenská diktatura chabě maskovaná demokratickým nátěrem. Jen od 2. světové války provedla armáda nejméně tři převraty proti civilním vládám, protože jejich fungování nebo složení se jí nelíbilo. Podobně jsou na tom ostatní vaše "argumenty". |
|
|
O. Dvořák 11.7.2016 10:06Děkuju Pane Mládku, děkuju, řekl jste to za mě. Kritizovat iráckou invazi po takové době by uměl úplně každý a taky to každý dělá. Výsledek Chilcotovy komise pro mě nemá žádnou váhu. |
|
|
K. Frauknecht 11.7.2016 9:58Přesně tak. Je to článek od pantáty z Horní Dolní. Je prima, že i v naší kotlince máme takové slovutné analytiky. Na rozdíl třeba vod Anglie, kde výsledky komise schlamstli i s navijákem :-)). The Times stejně jako jiné listy oceňují, že se nenaplnily obavy, že Chilcotova zpráva bude jen formálním cvičením. Vyšetřování je zdrcujícím hodnocením jednání bývalého premiéra před invazí v roce 2003 a nedostatku příprav na období po invazi, píší The Times. „Odtajněné vzkazy Tonyho Blaira Georgi Bushovi ukázaly, jak hluboce se Blair zavázal k válce a jak přecenil svou schopnost ovlivňovat americkou politiku.“ Více na: http://www.euro.cz/politika/tvrdy-verdikt-nad-blairovou-invazi-do-iraku-pisi-britska-media-1296662#utm_medium=selfpromo&utm_source=euro&utm_campaign=copylink |
|
|
R. Langer 11.7.2016 9:40Re: Generály po bitvě vynechám, No, udělal, co mohl, co považoval za správné. Bohužel, cca 50% lidí v Turecku si holt přeje se vrátit z moderní sekulární společnosti (i když sekulární násilím - uznávám, možná právě proto) do středověku ovládaného náboženskými blouznivci propagujících totalitu. |
|
|
R. Langer 11.7.2016 9:37Re: rekl bych, ze dnes Myslíte třeba armádu ISIS, nebo tak? ;-) |
|
|
B. Hamáček 11.7.2016 9:22Re: právo na názor Ta fakta nejsou pana Mládka , ale fakta objektivní , již dříve zveřejněná ! Ruská "KNIHA MUDRCŮ" jsou údajně také fakta ! jenomže jak se později ukázalo tak vymyšlená carskou tajnou policií. Tu Chilicotovu zprávu nejspíše sepsali v Kremlu . Ostatně mají velmi dlouhou tradici ! |
|
|
J. Klepal 11.7.2016 8:54právo na názor Každý má právo na svůj názor, i ten sebepitomější, avšak i autor by si měl uvědomit, že nemá právo na svá fakta. |
|
|
B. Hamáček 11.7.2016 8:46Re: Ve jménu maximalizace zisku zničit tradiční Evropu Můj osobní dojem , že KOKO..VA komise pracovala v Kremlu a její závěry schválil Putin. |
|
|
S. Rehulka 11.7.2016 8:09Ještě bych dodal..... ...k tomu počtu vyvrácených lží o vině Britů a Američanů důležitou maličkost ! Po druhé válce v Gulfu, zůstalo rozkazem presidenta George W. Bushe v Iraku více než 200 tisíc okupačních amerických jednotek. Proč ? Velela tomu pozitivní zkušenost z 2.Světové války, kdy se to osvědčilo v poraženém nacistickém Německu a v poraženém imperiálním Japonsku. Ano, stále v tom poraženém Iraku existoval odboj proti americkým "okupantům, at už to byli Saddamovi věrní Baasisté z rodné vsi, anebo konflikty o moc mezi Sunnis a Shias ! Ovšem, klid by tam US.Army udržela ! Když ovšem do Bílého Domu nastoupil laureát Nobelovy ceny Míru - Barack HUSSRIN Obama, jeden z jeho prvních rozkazů jako Commander in Chief, bylo odvolání 95% amerických jednotek zp2t do USA, čímž v Iraku vzniklo politické a strategické vakuum ! A právě toto vakuum umožnilo vznik ISIS, tedy "Islamskému Státu. To, že Saddam Hussein byl surový diktátor, to se nikdo nesnaží popírat, ale tvrzení, že byl "sekularista", je účelová lež. Právě jeho generalita a specialisté byli fanatičtí muslimové a sekularisty se tvářili, když to bylo pro ně výhodné. Jak autor píše, "kde udělali soudruzi z USA a UK chybu ? Předně tím brzkým odchodem z Iraku a pak příliš slušným zacházením s tím muslimským dobytkem, to oni nechápou a považují za slabost ! Ale to už je jen voda Eufratu pod mostem ! |
|
|
P. Maleček 11.7.2016 8:02Ve jménu maximalizace zisku zničit tradiční Evropu Rozbor pravdivý, ale i bez něj bylo od počátku jasné, že komise pracuje na objednávku sil, které se snaží rozložit systém účinně bránící tradiční Evropu s jejími křesťansko-demokratickými principy. Těch samých sil co do Evropy ženou miliony islámských nájezdníků s cílem využít jich pro omezení demokratických a osobnostních svobod, rozbít národní státy a z EU udělat socialisticko centrálně řízený stát s minimem lidských svobod a demokracie. To s průhledným cílem udělat z EU něco jako Čínu, generující tam působícímu byznysu obrovské zisky. Pak je jasné kdo za tím vším stojí - globální levičáci uplacení představiteli globálního byznysu. |
|
M. Prokop 11.7.2016 7:52Generály po bitvě vynechám, tam článek sedí jak Jandák na hrnec. Ale " Ale do doby, než si svět přizná, že Mustafa Kemal Atatürk byl jediným, kdo nalezl cestu, jak v zemi muslimů nastolit demokracii, jsou všechny debaty o tom, co kdo měl či neměl udělat, liché" také není přesné. Ano, pokusil se ale současný vývoj napovídá, že neuspěl. |
|
|
P. Sulc 11.7.2016 4:06rekl bych, ze dnes se Mustafa Kemal toci v hrobe jako vrtule, navrat Turecka k Islamu se asi uz nezastavi, armada ztratila schopnost to udelat.A tady to je: demokracie je fajn a funguje, jen kdyz za rohem ceka armada a obcas jukne, jak to s tou demokracii vypada. |
