F. Žůrek 12.11.2020 18:27

Lidská pravda je a bude neúplná...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Křivan 12.11.2020 16:51

Myslím, že Israel má co vysvětlovat. Ne světu, na ten on kálí, ale svým příznivcům.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Křivan 12.11.2020 16:57

Většina světa si něco jiného než to kálení nezaslouží.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Bubeníček 12.11.2020 16:59

Já jsem Izraeli vždy hodně fandil, malý stát uprostřed nepřátelského území. Viděl jsem nespravedlnosti, které se mu dějí v OSN a jinde. Ale tohle jsem fakt nepochopil a prostě to nelze omluvit a už vůbec ne, jak se to pokouší Izrael udělat - že nenese vinu k čemu jsou ty zbraně použity, že chtějí být spolehlivým dodavatelem a podobné kecy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 12.11.2020 17:01

Odpovím Vám oběma, pane Bubeníčku a pane Křivane. Situace není tak jednoduchá. Azerbajdžán je sice muslimská země, ale relativně civilizovaná a sekulární, je to země spojenecká, dodává Izraeli až 40% nutných dodávek ropy.

Zatímco křesťanská Arménie, ačkoliv křesťanské víry, se paktuje s šítským Íránem, Írán vyjádřil podporu Arménii, takže co má Izrael dělat? Izraelská noviniářka Rechel Avraham napsala, že postoj Izraele je jasný, podporujeme kohokoliv, kdo je proti Íránu. Holt podporuje-li Arménie Írán, my musíme podpořit Azerbajdžán a navíc je velké nebezpečí, že se Arménie stane trojským koněm Íránu.

Je to paradox, křesťanská Arménie podporuje šítský Írán a židovský stát Izrael uzavřel spojenectví s umírněným muslimským sunitským státem Azerbajdžánem a také Avrahami psala, že je dobré mít nějakou muslimskou zemi spřátelenou. A je zde zájem ekonomický, Azerbajdžán nám dodává ropu. Takže ono je snadné odsuzovat Izraelce, ale oni doopravdy nemají na výběr a já jejich postoj naprosto chápu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Bubeníček 12.11.2020 17:17

Situace je velmi jednoduchá a Vaše slova, jakkoliv se zdají být rozumná, činy Izraele neobhájí. Mluvíte o paktování Arménie s Íránem, dívala jste se na mapu? Irán byl jediný, kdo byl ochoten, když už ne přímo, tak alespoň nepřímo Arménii podpořit, všude kolem mají nepřátele, (nebo Rusko které také nepomohlo) - koho mi to připomíná...aha Izrael. Ona ta situace je vůbec hodně podobná, Arméni prošli genocidou, okupují území, které je pro ně historicky i bezpečnostně důležité, je to malý stát, stejně jako Izrael atd. A zrovna země, která by měla mít pro to nejvíce pochopení se postaví proti ní.

"umírněným muslimským sunitským státem Azerbajdžánem" - to ani nebudu komentovat, zkuste si přečíst o faktické diktatuře v této zemi a rovněž o diskriminaci ostatních náboženství v této zemi. Navíc za nimi stojí turecko a znovu zmiňovat genocidu Arménů turky není asi potřeba.

Dalšími větami jste se ale trefila přesně - "je zde ekonomický zájem". A o tom to zřejmě je. Pak ale ať se Izrael nediví, že dostává totéž, co sám, v tomto případě, rozdává. Že spousta zemí dá přednost ekonomickým zájmům

Snažíte se obhájit neobhajitelné a nedaří se vám to. Jsou chvíle, kdy by měla morálka stát nad ekonomickými zájmy a myslím si, že tím, co se stalo Izrael přišel o hodně podpory, protože spousta lidí to vnímá i když se o tom moc veřejně nechlubí. To píšu jak kritik toho, co Izrael provedl. A je mi to dost líto - to píšu jako člověk, který pořád ještě, na straně Izraele, stojí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Bubeníček 12.11.2020 17:19

Omlouvám se za nekonzistence v textu, píšu to během jiné práce a při "přepnutí" už mám myšlenku dál, než jsem se dostal klávesnicí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 12.11.2020 17:25

Já s Vámi již více nechci kdovíjak polemizovat, ale většina zemí palestinské teroristy na úkor Izraele podporuje, Izrael je na takové chování zvyklý. Ale vyčítáte něco Izraeli, ale sám připouštíte, že ruský vládce Putin, ohánějící se křesťanským pravoslavím, Arménii nepomohl...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Bubeníček 12.11.2020 17:30

Ano, nemá to cenu, tohle obhájit prostě nedokážete. Ano, s podporou palestinských teroristů, na úkor Izraele, jsem nikdy nesouhlasil. Ale nyní alespoň vidím, proč to ty země dělají a ukázal to paradoxně sám Izrael. Co se Putina týký, vy od něj čekáte něco dobrého? Já moc ne. Pokud by Arménům (či spíš NK) pomohl, tak určitě ne zadarmo. Ale oni za to Azerové také nejspíše doplatí, už teď budou mít, na svém území, Tureckou základnu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 12.11.2020 17:35

Izrael musí hájit svoje zájmy, je to smutné. Máme na problematiku jiný názor, já postoj Izraele chápu, vy ne. Proč by Izrael měl spáchat sebevraždu, když mnohé země na Izrael kašlou. A Írán je úhlavní nepřítel Izraele, tak Izraelci podporují kohokoliv proti Íránu. Pro mě je to vcelku pochopitelný postoj. Izrael by přišel o 40% dodávek ropy a sám si ji nevyčaruje, to by nedokázal přežít.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Bubeníček 12.11.2020 17:48

Podle mě nepřišel, protože Azerové zase potřebují prodávat. A navíc se mohl držet alespoň trochu zkrátka a nezapojovat se - víte, jeho technologie to opravdu Azerům vyhrály.

OK, dobře. Pokud ale dá Izrael přednost ekonomickým zájmům před morálkou, pak sestupuje s piedestalu cnostných a ubližovaných a zařazuje se mezi všechny ostatní země, které se chovají pouze pragmaticky a nemají přátele ale zájmy. Asi už nemá cenu o tom dále diskutovat, ale myslím si, že Izrael přišel o víc podpory, než tuší - tohle se jen tak nezapomene.

Za prvé, pokaždé, když si Izrael bude stěžovat, jak je k němu ostatní svět nespravedlivý (například když pitomci z OSN budou tvrdit, že Jeruzalém nemá s židy nic společného), tak někdo tu Arménii vytáhne, to se vsaďte. A v tu chvíli bude Izrael dost znevýhodněn.

Za druhé, v minulosti, když jsem viděl nějaké dva produkty, parametricky srovnatelné a jeden byl z Izraele a druhý z jiné země (mimo Česka), tak jsem vždy vzal Izraelský a to i když byl výrazně dražší, právě proto, že jsem měl potřebu Izrael podporovat. To již neplatí a budu se chovat pragmaticky, stejně jako Izrael sám. Asi Vám to přijde směšné, ale je to trochu vypovídající o tom, jak se názory mění.

A poslední věc, sama píšete, jak to má Izrael těžké a jak nemá ve světě podporu - fakt si myslíte, že tímto to zlepšil?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 12.11.2020 18:02

Však to má Izrael těžké, jestli si tímto počínáním zlepšil, to doopravdy nevím. Ale kdo chce psa být, hůl si najde. Nepřátelé Izraele ho stejně vždy za jakékoliv situace obviňují ze všeho špatného. Takže co.

Ale tuto debatu již nemá smysl více vést. Máte svůj postoj, ok já píší, jaký je pohled izraelský. A je to dokolečka dokola. Takže se prosím nezlobte, končím na toto téma diskusi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Bubeníček 12.11.2020 18:07

V pohodě, také cítím, že se točíme v kruhu. Ale neodpustím si poslední větu :D (jsem jak moje manželka). Rozdíl je v tom, že většina těch proti izraelských holí je shnilých a průměrně inteligentní člověk to okamžitě vidí. A spíše se tomu směje. Jenže tahle hůl je, bohužel, tvrdá a pravdivá.

Mějte se, díky za relativně civilizovanou diskusi a přes to všechno přeji Izraeli vše dobré.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 12.11.2020 18:47

Také Vám děkuji a přeji Vám krásný den.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 12.11.2020 19:33

No, víte, tohle nijak neokecáte. Tohle prostě Izrael z mého pohledu velice pohnojil.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 12.11.2020 20:07

No když myslíte, že je to tak jednoduché...odpověděla bych Vám stejně jako panu Bubeničkovi, ale je zbytečné vést s Vámi tu samou diskusi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Křivan 12.11.2020 17:19

"dodává Izraeli až 40% nutných dodávek ropy..."

to je ovšem velice silný argument.

Pakt Armenie-Irán, to je druhý silný argument.

Paní Lukešová, svůj širák odhazuji v dál, pouhé smeknutí nestačí. Máte recht, Vaše vysvětlení akceptuji, i když to bolí.

Mně Azerbajdžán žádnou ropu nelífruje. Co se dá dělat. Spřátelená muslimská země, to byl Irán kdysi taky, a jak rychle a moc se to změnilo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Bubeníček 12.11.2020 17:22

Ovšem, pak se Izrael nemůže divit, že stejné ropné argumenty, zohledňují některé země při hlasování v OSN. Já s paní zásadně nesouhlasím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 12.11.2020 17:28

Ale velká část zemí ropné zájmy prosazuje a drtivá většina z nich hlasuje proti Izraeli.

Vyjma USA, někdy Kanady, Austrálie, malých zemí v Tichomoří hlasují evropské, muslimské a komunistické země ruku v ruce proti Izraeli.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Bubeníček 12.11.2020 17:31

Ano. A je to vůči Izraeli úplně stejně sprosté, jako to, co udělal Izrael vůči Arménii, o tom žádná.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 12.11.2020 17:37

Ano, je to smutné, ale to má Izrael spáchat kvůli Arménii sebevraždu? Kdy stejně Izraeli málokdo pomáhá a kde najít 40% dodávek ropy? Kde? Co byste Izraelcům tedy radil?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Bubeníček 12.11.2020 17:55

Radil bych pozastavit dodávku zbraní s tím, že nechtějí podporovat horký konflikt (což se dělo, oni se do té války fakticky zapojili), neposkytovat zpravodajské informace a deklarovat neutralitu v konfliktu, popřípadě jen čistě mlčet. A přerušení dodávky ropy bych se rozhodně nebál, oni Azerové potřebují tu ropu prodávat, nehledě na současnou situaci na trhu. Ano, pokud by se zapojili na straně Arménů, tak by to byla reálná hrozba, takto ne. Ale zde peníze vyhrály nad morálkou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Křivan 12.11.2020 18:15

Co bych Israelcům radil ?

1) Nezapomenout, že "umírněný" muslim je velice vachrlatá záĺežitost, která se může velice rychle změnit. Vzpomeňte na Irán a Rezavé Pohlaví. Obchoduj, ale buď opatrný !!

2) 40% ropy je hodně, chtělo by to nějaké vlastní zdroje. Jak to vypadá s vodama kolem Kypru ? I slunce je "vlastní zdroj", co dělá solárka v poušti ?

3) Israel je tak malá země, že by mohla být dobrá pro elektrická auta. Úspora nafty by nebyla zanedbatelná. Její nahrazení elektřinou by chtělo atomovou elektrárnu. Tato auta a jejich baterie je "vysoká technologie", tedy něco specielně pro Israel.

Tož to je zatím vše, co mě tak narychlo napadá.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 12.11.2020 19:38

Izrael by přišel o 40% dodávek ropy ... to jí bere výhradně z Ázerbájdžánu? Nebo ještě z Turecka? Tomu sama nevěříte.

Mimoto ropy je dnes přebytek, takže může nakoupit jinde.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 12.11.2020 20:04

Ano, těch 40% ropy má z Azernajdzanu a to je hodně...Vy Izraeli těch 40% ropy nedodáte, že? S Tureckem není Izrael rozhodně za dobře, respektive Erdogan štve proti Izraeli...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Křivan 12.11.2020 17:35

"měla morálka stát nad ekonomickými zájmy"

Idealismus non plus ultra. Máte recht. Měla by ! Měla !!! Chudák morálka. Nemá to vůbec lehké.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 12.11.2020 17:40

Ano, chudák morálka. Ale většina zemí na nějakou morálku kašle? V OSN válcují jednu protiizraelskou rezoluci podporující palestinské teroristy...Odpovězte si sám na otázku, má snad Izrael spáchat kvůli Arménii ekonomickou sebevraždu? Má kvůli Arménii zemřít?

• reagovat
• nahlásit příspěvek