Neviditelný pes První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Opět jedna modlitba na dané téma

Pan Stejskal, pan Šaman, paní Lukešová, paní Zbavitelová atd. zde budou své mantry opakovat, dokud jim síly zbudou.

Podstatné je, zda přesvědčí muslimský svět k rezignaci vůči Izraeli a daňové poplatníky v USA k jeho pokračující podpoře po další desetiletí.

Abych se vyjádřil zdvořile, není to úplně vyloučené.

Re: Opět jedna modlitba na dané téma

Pokud jsou historické skutečnosti pro Vás pouhou mantrou, v podstatě Vám není pomoci. A pokud si myslíte, že muslimský svět ve stávající podobě lze "přesvědčit", není Vám pomoci dvojnásob.

Jaké "historické skutečnosti"?

Celá modlitba (těžko označit za článek) je postavena na tvrzení o přidělení Palestiny jednomu národu. To má být historická skutečnost?

Historická skutečnost je, že na většině území, kde dnes žijí lidé nějakého národa, žili dřív lidé jiného národa, obvykleji národů. Příkladů autochtonů je řádově méně - napadají mě Abcházové, kteří vznikli jako národ (aspoň z části) na území dnešní Abcházie.

Velmi dobře chápu Araby, kteří nechápou evropskou (a tím míním i americkou) podporu Izraele: "No, dobře, tak tam kdysi žili Židé. Pak odešli do Egypta, do Palestiny přišli úplně jiní lidé, po nichž se ostatně jmenuje. Načež se Židé vrátili, Pelištejce a jiné Kanaánce vyvraždili a řekli, že je to jejich. Pak se mezi sebou mazali a rvali, trantlovali do Babylónského zajetí a zpátky... Potom přišli nějací Evropané a podřídili si je. Židé se dál rvali mezi sebou i s těmi Evropany, kterým nakonec došla trpělivost a vyhnali je do světa, třeba do Evropy. Před nějakými dvěma tisícovkami let. Ty dva tisíce let je Evropani nesnášeli, pořádali na ně pogromy, až v minulém století udělali jeden opravdu velký. Načež se jiní Evropani rozhodli, že dají Židům stát - a dali jim ho na místě, které jim (těm Evropanům) nikdy nepatřilo, kam vtrhli násilím, kde se násilím udržovali a kde žili stovky let Arabové.

No dobře - léčili si svědomí, ti Evropani - ale co s tím mají společného Arabové a muslimové?"

Re: Jaké "historické skutečnosti"?

Na území Palestiny existovala nepřetržitě židovská populace. Žádní Evropani se nerozhodli, že "dají lidem stát", jak hloupě tvrdíte. Sionismus byl národně osvobozenecké hnutí, jako mnoho jiných v té době.

Co bylo Židům platné nějaké sionistické hnutí,

které "osvobozovalo" Palestinu proti vůli většiny tam žijících obyvatel (včetně židů)? Nic.

Mimochodem, představa osvobozeneckého hnutí, které osvobozuje cizí území se velmi hodí vedle Bushovy doktrény o "obraně USA kdekoli na světě". Obvykle se takovému činění říká agrese, ale když se jedná o USA... Nebo Izrael...

Evropské a americká mocnost rozhodly - a předaly Židům území, které "dárcům" nikdy právně nepatřilo. Že budou následky tristní, věděli nejlíp Britové, kteří vznik Izraele nepodpořili.

Re: Co bylo Židům platné nějaké sionistické hnutí,

Osvobozovalo Palestinu, tak jako Marie Teresie osvobozovala Balkán od tureckých okupantů.

Re: Nováku, Arabům půda právně arabům nepatřila

Měl byste si přečíst něco z dějin ovšem ne komunistickou propagandu jakéhosi soudruha "docenta" Mendela...

Re: Jaké "historické skutečnosti"?

Evropané vtrhli násilím do Palestiny? Míníte snad křižácké výpravy? Palestina byla po rozpadu Osmanské říše svěřena Společností národů Spojenému království jako tzv. Britský mandát Palestina. Tohle znamená podle Vás "násilně vtrnout a násilně udržovat"? )

Jinak máte pravdu: Evropané provedli opravdu "velký pogrom" v minulém století, tedy konkrétně Nacisté. Co však taktně zamlčujete, je souhlas a spolupráce většiny arabských autorit na plánu vyhlazení Židů na blízkém východě, poté co bude obsazen Nacisty, muslimské divize SS, otevřeně pronacistickou politiku předáků palestinských Arabů ( muftí Amin Al-Husayni, jehož synovec Jasir Arafat stihnul  vydat Mein Kampf v Arabštině ještě předtím, než dostal Nobelovu cenu za mír), pogromy, které probíhali v před první světovou válkou i po ní (např. Hebron 1929), atd.atd. Ve Vašem příspěvku vyrábíte obraz Arabů, kteří stojí jaksi "mimo dějiny", ke všemu přicházejí jako slepec k houslím a jsou de fakto pouze oběti historických událostí a  špatného svědomí Evropy za Holokaust. Asi Vám uniká, že plán vybudovat v Palestině stát Židů se nezrodil po WWII ale dlouho před ní v r. 1922 na konferenci v San Remu, a byl později potvrzen také společností národů. Takže špatné svědomí Ev. nepochybně vzniku Izraele pomohlo, nicméně nebyla to skutečná příčina, protože plán už dávno existoval. V chartě OSN, nástupnické organizaci SN, je jasně napsáno, že přebírá její veškeré závazky, tedy i založení státu Izrael.      

Na území Palestiny nežili jenom Arabové, doklady o tom si dohledejte sám.

přikládám odkaz na článek Daniela Pipese: http://www.danielpipes.org/8257/nazi-propaganda-fo..., už jsem ho sem jednou dával ale to snad nevadí.

Míním tím Římany.

Římané vyhnali Židy do diaspory. Domníval jsem se, že je to z příspěvku patrné.

Muslimské divize SS (kupř. bosňácká Handschar nebo albánská Skanderbek) existovaly stejně jako lotyšské, estonská, atd. O arabské nevím - ale možná byla.

Mimochodem - za Arabů i Turků žili muslimové i židé v Palestině společně a celkem v klidu. Kromě období křižáckých válek, kdy evropští křesťané vraždili všechny bez výběru, včetně "kacířských" východních křesťanů. Ale nečekáte, že do 2000 povolených znaků vtěsnám celou historii Palestiny, viďte že ne?

"Byla svěřena...". Od římských dob platí, že nikdo nemůže převést větší práva, než jaká má. Nikdo neměl právo "svěřit" Palestinu i s lidmi komukoli kromě nich samotných, orotože nebyla JEMU svěřena. Že to rasistické kolonialistické mocnosti, které tvořily základ SN neuznávaly, na tom nic nemění. A britský mandát BYL udržován násilím, to přece musíte vědět.

Re: Míním tím Římany.

To že" nikdo nemůže převést větší práva, než jaká má", je samo o sobě nesmyslné a dějiny Evropy a potažmo celého světa jsou důkazem přesného opaku: Každý převádí taková práva jaké má. Takovéhle selektivní a navíc retroaktivní uplatňování moderních právních norem do minulosti je nepřípustné. Podle této logiky se stejného násilí dopustili spojenci, když po WWI "svévolně" dali vzniknout jistému státu ve střední Evropě, navzdory staleté RU monarchii, a vládu tohoto státu svěřili do rukou jednomu z místních národů navzdory cca 4 milionů Němců a Maďarů, kteří přece(podle této logiky), rovněž měli právo na vlastní stát?

 Pokud si libujete v podobných právních úvahách, asi dojdete k tomu, že to byli právě Arabové, kteří v r. 623 "násilím vtrhli" na svrchované území Východořímské říše,

kde se "násilím udržovali" a kde předtím žili stovky let Římané, Židé a v posledním období i křesťanští Arabové. Proč proti takovému porušení práva rovněž neprotestujete, když tvrdíte, že podobné právní normy "platí už od římských dob"?