Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
GLOSA: Věříte v novičok?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Ś. Svobodová 7.4.2018 22:04Pár chyb v Matrixu se najde Oficiální stanovisko zní, že jedem byl byl A234 - jeden z novičoků a tím pádem za otravou stojí Rusko, protože žádná jiná než vládní ruská laboratoř A234 jen tak nevyrobí. Skripalová ho přivezla v kufru z Ruska, zamořil jim dům a otrávil je. Tato verze propaguje kumulativní působení jedu. Jenže pokud to tak bylo, museli by zahynout i domácí mazlíčci. Ti neuhynuli na účinek jedu, ale na hlad a dehydrataci (nikdo je nekrmil). Dále by S. museli trpět zažívacími problémy a průjmem (symptomy kumulace A234). Přesto se vydali na oběd. Po jídle šli na procházku do parku. Během jídla i procházky museli být stále vystaveni jedu, který nakonec vyvolal zástavu dechu. Jak ale potom vysvětlit akutní otravu seržanta Baileyho (který Skripalovi na lavičce oživoval)? Také záchranáři byli lehce postižení. Oficiální verze propaguje, že jed A234 mohla vyrobit pouze ruská vládní laboratoř. Naproti tomu článek Poslední generace chemických zbraní, Prof. Ing. E. Halámka, CSc. a prof. Ing. Z. Koblihy, CSc. z roku 2009 tvrdí: "Pro tuto generaci CHZ je charakteristická relativně jednoduchá technologie využívající dostupné základní a běžné suroviny, což nepochybně způsobí problémy kontrolních režimů v budoucnu." Oficiální vyjádření vědců k účinku A234 zní, že protilátky neexistují. Podává se atropin, ale otrávená osoba má nulovou či minimální šanci na přežití. Jed nenávratně ničí neurologická centra a metabolismus. Lze tedy hovořit o zázraku, když se oba aktéři probrali a zázračně se uzdravují. Osobně si myslím, že Skripalovi byli otráveni nějakým podobným svinstvem, s ne tak smrtelným závěrem. Mohlo to na ně být např. stříknuto a proto byl postižen i seržant, který se s tím dostal do kontaktu v zápětí. Útočník mohl být kdokoliv, včetně Putina osobně. :-) Tato verze by se vyšetřovala obtížně a zřejmě by vyzněla do ztracena. Vyšetřovatel měl od počátku jasno, ale musel vymyslet alespoň trochu pravděpodobný scénář, který by vedl k viníkovi bez pochyb. Ale úplně se to nepovedlo. |
|
|
A. Trick 7.4.2018 21:51Uvědomělý a státotvorný redaktor Teodor Marjanovič píše, že přežití Skripaljových je pro Rusko velká blamáž. Marjanovičovi věřte, soudruzi! |
|
M. Prokop 7.4.2018 21:08Re: Buď byly záměrně účinky "Novičoku" Mimo Japonsko se nepodává. |
|
|
M. Prokop 7.4.2018 21:07Re: Petráček je na dnešní mediální poměry ještě celkem dost rozumný. |
|
|
F. Navrátil 7.4.2018 20:47Nepanikařit! Vysvětlení neúčinnosti novičoku se hledá obtížně, ale s trochou fantazie a propagandistické odvahy by se najít dalo. Například, že novičoku existuje několik desítek, podle odborníků i stovek, variant. Omylem byla použita varianta, která selektivně působí smrtelně jen na kočky a morčata a u lidí způsobuje slintání a třídenní bolení břicha! |
|
J. Krásenský 7.4.2018 16:42Re: Tady se hodí použít sice otřepané, ale vesměs Jak to čtu tak nenalézám, kde bych pravdu relativizoval. Použití zdravého dokonce kritického rozumu mne nutí, abych nebojoval minulé války, je to sice snadné, pro mnohé i efektní, ale nemá to žádný smysl. Po první světové jsme měli největší obavu z návratu habsburků, takže naše tajné služby a armády zcela pominula nebezpečí národně socialistického hnutí v německu. Po druhé světové jsme byli plni obav z nacizmu (pro levici fašizmu) -revizionizmu a revanšizmu, že jsme si nevšímali nástupu komunistické diktatury. (Od té doby levice na nic lepšího nepřišla a dosud straší fašizmem kdekoli - třeba v Rusku, ale fašizmus je levicový a nejvíce podobný systému, který zavádí EU). Dnes straší Ruskem, které vydává na armádu desetinu toho co USA, a předčí je další tři země, je technologicky zaostalé, musí ochránit nejdelší suchozemskou hranici a je v ekonomických problémech. Obviňují je, že ovlivnilo volby v Nizozemí, USA, německu, brexit, volby u nás i ve Francii a nepřijde jim divné, co toho musí ti zaostalí Rusové zvládnout. A do toho plutonium a novičok a zázračná uzdravení hypnotiky. Inu každý něčemu věří. |
|
J. Lepka 7.4.2018 15:16Re: Pokud to byla reakce na můj příspěvek, možná vás zmátlo to rozdělení, ale server mi absolutně odmítal přijmout to jako jeden text. Horizont mé paměti je ohraničen zhruba přelomem 50/60 let a již co malé pachole mi přišlo podivné např: http://www.youtube.com/watch?v=5-LQni2t3Ig&feature=youtu.be = a od té doby poměřuji pravdivost moskevské pravdy (ale i Moskevské Pravdy) jednak touto zkušeností, jednak výrokem : Keď vínka popijem aj TASSu uverím. |
|
|
J. Lepka 7.4.2018 15:07Re: Britové jsou nevěrohodní Jako při vyšetřování katyňského masakru ? |
|
|
J. Lepka 7.4.2018 15:06Re: Buď byly záměrně účinky "Novičoku" To lze snadno zjistit v té restauraci. Ovšem asi nejdůležitější fakt je, že : "Oběť, ačkoli je zcela ochromená, může být zcela při vědomí až do doby krátce před její smrtí" a oni byli oba v bezvědomí, takže hezký pokus, ale asi vlastní gól. |
|
|
K. Janyška 7.4.2018 14:23Re: Já ano. No, ano, komouši, je... Dzp. |
|
|
R. Fiala 7.4.2018 14:22Re: Bushové O tom rozdílu mezi otcem a nepříliš vydařeným synem všichni víme. Musím se pozastavit jen u poznámky, že Saddámův Irák byl oproti Iránu menším zlem - to je čistě americká, resp. izraelská (židovská) dost křivá optika. Kurdy, které Američané využili a pak zradili hned několikrát bych raději už vůbec nepřipomínal. |
|
|
Ś. Svobodová 7.4.2018 14:06Re: Buď byly záměrně účinky "Novičoku" Fugu? |
|
|
P. Harabaska 7.4.2018 13:57Re: Já ano. Vaše zkušenosti a angažmá hovoří za všechno a vysvětlují vaše postoje. Je to prostě nevyléčitelné. |
|
|
P. Papež 7.4.2018 13:54Také jste určitě zpochybňoval účast ruské armády při anexi Krymu. A ejhle, sám Voloda Putin přiznal armadni přítomnost na Krymu. Ten kdo lže, lže stále. |
|
|
P. Papež 7.4.2018 13:49Sakra, ať už Angličani pošlou Petrackovi vysledky vyšetřování otravy novicokem, aby už dokola přestal psát hlouposti. |
|
|
V. Čermák 7.4.2018 13:19Re: Buď byly záměrně účinky "Novičoku" A ta pěna vytvořila na zemi dobře čitlný nápis- Putin..... |
|
|
V. Čermák 7.4.2018 13:17Re: Novičok Když jsme střelili v r. 2018 kozla, tak začneme pindat o 70-tých letech.... |
|
|
J. Lepka 7.4.2018 11:41Re: Buď byly záměrně účinky "Novičoku" Nebudu předstírat, že jsem v životě po špatné životosprávě neblil jal Amina, ale pěna od huby mi nešla nikdy, takže ty ryby by musely taky být intoxikované! (Leda by to polonium mezitím trochu transmutovalo) |
|
|
J. Lepka 7.4.2018 11:35Re: Já ano. Já sice pochybnosti mám, ale jen k vlastnímu provedení, ne k autorům, protože pokud by skutečně byl použit nervový jed, nepřežil by ani ten policajt, stejně jako všichni svědci. Někde se tedy vloudila chybka, protože pokud by včas neužili antidotum, neměli by mít šanci. Ostatně proto ta snaha ruské strany o léčebný postup, co kdyby jim ta jinak dokonalá zbraň k vydírání lidstva selhala? P.S. No a pokud je to skutečně provokace tajných služeb hanebných protisovětských, ech, protiruských států, musím jim pogratulovat, tak dokonalou kamufláž svět ještě neviděl. |
|
|
P. Zinga 7.4.2018 11:29Buď byly záměrně účinky "Novičoku" kdysi Rusy zveličeny a ve skutečnosti se jedná o "Lachgas" anebo to skutečně byly ryby z restaurace, co předtím navštívili... |
|
|
J. Lepka 7.4.2018 11:27Re: Tady se hodí použít sice otřepané, ale vesměs Jasně, může za to Gruzie, rusáci jsou čistí jak lilie. |
|
|
P. Zinga 7.4.2018 11:26Re: Tady se hodí použít sice otřepané, ale vesměs No, já už jednu mám, ale kdybych neměl? Whisky a golf, nebylo by to marný... |
|
|
J. Lepka 7.4.2018 11:25Re: Novičok Podstatou projektu FOLIANT, kromě jiného, se stalo ověření nových jednosložkových nebo binárních NPL se zvýšenou toxicitou a těkavostí. Jako prekurzorů pro poslední stupeň syntézy měly být využity sloučeniny využívané jako běžné meziprodukty v chemickém průmyslu. Skupina těchto prekurzorů byla označována krycím názvem NOVIČOK." |
|
|
J. Lepka 7.4.2018 11:25Re: Novičok Jo a pro info : "V první polovině 70. let padlo v SSSR rozhodnutí začlenit v rámci projektu FOLIANT do existujícího chemického arsenálu všechny ve výzkumu dosažené výsledky a inovovat tak CHZ ještě před očekávaným přijetím mezinárodní úmluvy o zákazu a likvidaci CHZ. |
|
|
J. Jančura 7.4.2018 11:23Britové jsou nevěrohodní Kdyby chtěli být Britové věrohodní, tak by okamžitě po zjištění použití novičoku a podezření účasti Ruska na tom, pozvali Rusy na společné odebrání a rozbor vzorků. Pak by se to dalo těžko znevěrohodnit. Ta jejich poslední verze o původu jedu ze Šichany je naprosto směšná. Podle ni Rusové v tajné laboratoři vyrobili novičok pro teroristické akce v zahraničí, aby pak jednom, pro ně neúspěšném pokusu to na sebe prozradili a museli vše zabalit? Víme alespoň už konečně věrohodně kde a jak byli Skripalovi otráveni - bylo jen na klice jejich dveří a nebo to byl plynový chemický útok jak to původně tvrdili? Ono to má závažné právní důsledky s mezinárodním dopadem. |
|
|
P. Zinga 7.4.2018 11:22Re: Já ano. A oni tam trávili lidi? Nemyslím otravovali... |
|
|
J. Lepka 7.4.2018 11:21Re: Novičok Dobrý pokus, dokonce nemusí být daleko od pravdy, sice oba zasažení byli podle zpravodajství v bezvědomí, ale jen malověrní zpochybňují moskevskou verzi reality, že? |
|
|
J. Fridrich 7.4.2018 10:40Re: Tady se hodí použít sice otřepané, ale vesměs A chtěl by jste ji za ženu ? Pokus o sobotní žert.... |
|
|
P. Černoch 7.4.2018 10:23Re: Novičok Už se objevili i vtipy: Novičok!Prostředek vyvinutý našimi laboratořemi k posílení vaší imunity.Doporučuje i britská tajná služba i britské ministerstvo zahraničí!Již od května v našich lékárnách! |
|
|
P. Černoch 7.4.2018 10:18Novičok „Dusime se (Now we choke),“ Komu to ještě nedošlo angl. výslovnost "Ňuvičok". Ruská "tajná" laboratoř Šichany,byla jednou z prvních kde se prováděla kontrola OPCW,když Rusko po rozpadu SSSR likvidovalo otravné bojové látky.NIcméně zprávu o výrobě "Novičoku"vydal The Times z odkazem na tajuplnou osobu z britské tajné služby.Tedy opět velmi "hodnověrná" zpráva. |
