2.5.2024 | Svátek má Zikmund


Diskuse k článku

GLOSA: Polská lež

Polsko je na cestě k přijetí zvláštního zákona o holokaustu. Zákona, jenž kriminalizuje připisování jakékoliv odpovědnosti za tento zločin Polákům. Po Sejmu ho schválil i Senát. Ten zákon ukazuje zajímavé trendy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Kanioková 5.2.2018 20:50

"Polsko má podobnou potřebu se bránit."

Ono totiž nejde JEN o ty koncentráky, ale o to, že se na západě objevují obvinění, že ne Němci, ale Poláci zahájili WWII.

Např. blbnutí se Smolenskem, to fakt přehánějí, ale tyhle nesmysly o WWII mě fakt bohovsky překvapily.

Např. - Neznámá historie - německo-polského konfliktu z roku 1939- https://www.wintersonnenwende.com/scriptorium/english/archives/articles/wrsynopsis.html

A podobných přehánění házených přes hranice jsem četla už docela víc. Netvrdím, že polští politici před tou válkou neblbli, ale že Polsko začalo WWII, to je pitomost.

M. Mikulec 5.2.2018 18:13

Antisemitismus

Polsko je antisemitismem prosáklé: bylo tomu dlouho před válkou i dlouho po ní. Trochu schizofrenní je úloha katolické církve, která jednou rozdmýchává nenávist vůči židům, a pak se snaží je zachraňovat. Je to stejně schizofrenní, jako když za totality komunisti chodili do kostela s katolíky, jako by se nechumelilo.

M. Krátký 5.2.2018 13:07

Polsko má právo se bránit všemi prostředky

Polsko dopadlo zdaleka a nesrovnatelně úplně nejhůř ze všech států Evropy za všechna zvěrstva, která na nich páchali nejenom němečtí nacisté ale i sovětské orgány a to dávno před vypuknutím druhé světové války - i v jejím průběhu, když Stalin nechal vykrvácet Varšanské povstání a celé měsíce Rudá armáda stála 20 km před Varšavou a Stalin jí nedovolil jít Polákům na pomoc ( svině komunistické ) ale i dlouho po ní - a zase ze strany CCCP. Takže se není čemu divit.

Stejně jako v současné době, když Řekové žádají od Merkelbaby reparace za druhou světovou válku.

M. Valenta 5.2.2018 13:44

Re: Polsko má právo se bránit všemi prostředky

Pane Krátký, jen pro úplnost. Téměř polovina z oněch 6 mil. polských obětí byli Židé a někteří skončili v koncentráku po udáni svými polskými sousedy.

Takže 90. letá paní co přežila Osvětim, kam se dostala na základě udání polského souseda, už příště musí buď být zticha nebo počítat s tím, že půjde do basy. V Izraeli nekroutí nevěřícně hlavami bezdůvodně. Zde by bylo např. na místě, aby Zeman promluvil a ne se vozil po dávno mrtvém Peroutkovi. Hezký den.

E. Erat 5.2.2018 13:57

Re: Polsko má právo se bránit všemi prostředky

A jak jste na to přišel ? Ta paní by šla do basy pouze v případě, že by nepravdivě tvrdila, že za vraždění v německých vyhlazovacích táborech byl odpovědný polský stát a národ. Což není pravda. Máte v tom zmatek i proto do toho pletete Zemana. K tomu tématu se zcela jasně vyjádřil ministr zahraničí SRN pan Gabriel, ten je k tomu daleko povolanější než Zeman.

Š. Hašek 5.2.2018 15:33

Re: Polsko má právo se bránit všemi prostředky

Po jakém udání????

Vy jste Valento "odborník". Jak jste přišel na to "téměř polovina"? Máte ale štěstí, tady jsou dárečci, co hned vyrukují s číslem 3 251 658! Židé byly vystěhováváni, ožebračováni, transportováni, ostříháni na výrobu plsti do ponorek, plynováni ...... podle úředních lejster nacházejících se na každé radnici!

Pokud mluvíte o několika, co se jim podařilo se ukrýt a někdo je udal - potom jistě. Zde se mluví i milionech duší! Pěkně úředně nalezených/definovaných (s německo Říšskou důkladností).

V. Novák 5.2.2018 15:30

Re: Polsko má právo se bránit všemi prostředky

1) Varšavské povstání bylo nesmyslné, nepřipravené a v podstatě vyvolané pitomostí jednoho generála, který se k funkci dostal omylem a z nedostatku důstojníků. Nesouhlasil s ním ani gen. Sosnkowski, ani gen. Anders, ani gen. Bor-Komorowski.

2) Vyhlášeno bylo v nevhodnou chvíli, Okulicki (ten generál-pitoma z bodu 1)) tvrdil, že RA jistě bude útočit na Varšavu, což byl taktický i strategický nesmysl. RA byla na konci ofenzívy vyčerpaná, měla přetažené logistické linie a útok na Varšavu nebyl v plánu. Stavka naplánovala dosažení Visly a vytvoření dvou předmostí - na sever a jih od Varšavy. Útvar, který útočil na varšavském směru byl tak vyčerpán, že ho stáhli, přeformovali, nově vyzbrojili novými tanky (ty staré šly do šrotu) a do bojů zasáhl až po týdnech.

3) Bylo vedeno heslem "Němce vyhnat, Rusy nepustit", přičemž povstalci neměli ani jedno. Bylo vyhlášeno bez konzultace se sovětským velením a v podstatě proti němu. AK měla zakázáno žádat Sověty o pomoc, takže vysílačky opět nesmylně žádaly západní Spojence, kteří zasáhnout nemohli. Vyslané sovětské vyjednavače AK zabila.

4) RA neměla v důsledku bodů 1)-3) důvod měnit plány a přesouvat vojáky a techniku narychlo z jiných úseků. Mnohem důležitější než Varšava, bylo dobytí ropných polí u Ploiesti - to zktrátilo válku a mělo vliv i na krach protiofenzíva v Ardenách. Varšava vojenský význam neměla a sovětský útok na ni byl zbožným přáním onoho generála, vydávaným ovšem za nezbytnost.

J. Kanioková 5.2.2018 20:56

Většinově s tím dost souhlasím,

a s tím, co ne, to spíš proto, že neznám úplně všechny podrobnosti.

M. Prokop 5.2.2018 21:13

Re: Polsko má právo se bránit všemi prostředky

Prostě v tom Rusáci Poláky vykoupali, už podruhé.

V. Novák 6.2.2018 9:57

Re: Polsko má právo se bránit všemi prostředky

Poláci si vykopali latrínu, dopravili do ní spousty sr.ček, skočili do ní šipku - a Rusové koukali, jak se koupou.

A do dneška to Poláci Sovětům a dnes Rusům vytýkají.

To je přesnější popis...

B. Carina 6.2.2018 1:37

Pane Nováku,

jak se vypořádat se skutečností, že sovětská armáda odmítla poskytnout logistickou pomoc zbylým spojencům pro letecké zásobování Varšavy? Konkrétně neumožnila letadlům přistávat na jí kontrolovaném území. Let z území ovládaném Američany a Brity nad Varšavu a zpět byl přitom bez technického mezipřistání neproveditelný.

Jakoby v jednání Sovětů hráli roli i jiné než čistě vojensko strategické důvody.

V. Novák 6.2.2018 9:53

Re:

Sověti měli několik narychlo vybudovaných polních letišť, která potřebovali sami. Nemohli riskovat vyřazení ani jednoho z nich. Za nimi byl pás spálené země široký 500-600 km se zničenou infrastrukturou, přes který museli dopravovat veškeré zásoby, pohonné hmoty, munici. A potřebovali i vzdušnou podporu pro své jak ofenzivní, tak defenzivní operace.

Kromě toho, v doně, kdy se Spjenci vzpamatovali a uvažovali oleteckém zásobován Varšavy, měli povstalci už obsazená tak malá území, že výškoví bombardovací letci se do nich nemohli trefit. Trefovaly se sovětské pilotky zvyklé na bombardování z malých výšek - a ty taky do Varšavy dodaly tuny materiálu. A zaplatily za to.

Ale - v tom vám dám zapravdu - Sověti neměli zvláštní důvod pomáhat povstání proti sobě. A varšavské povstání bylo namířeno především proti nim. Byla to hloupá frajeřina vyvolaná jedním hloupým, ale bohužel charismatickým frajerem.

A. Alda 5.2.2018 11:39

Poláci neprovozovali žádný koncentrační tábor

a také žádný koncentrační tábor nestál na polském území. Všechny koncentrační tábory stály na německém území. To, že dnes toto území patří částečně Polsku, na věci vůbec nic nemění.

Britské koncentrační tábory také nestojí na dnešním území Británie, ale v Jihoafrické republice - a přesto byly britské.

D. Bystriansky 5.2.2018 11:30

Glosátorova lež.

Klasický přístup pisálka, jenž se brání zákonu bránícímu psaní lží, polopravd a dezinformací.

"v konkrétních doložených případech" můžete psát co je libo, to zákon nezakazuje. Stačí se naučit číst a chápat text!

M. Pesat 5.2.2018 11:14

no, ono hodne zalezi na mire toho antisemitismu

"To, že se někteří polští antisemité všeho druhu připojili k německé vražedné mašinerii je pravda. Ale, to zákon nijak nezpochybňuje. Takoví "lidé" - kolaboranti byli ve všech státech vč. ČR - Protektorátu."

no, ono hodne zalezi na mire toho antisemitismu ve spolecnosti.Obecne plati, ze CR je zeme se snad vubec nejlepsim vztahem k Izraeli a mira anisemitismu v CR je velice nizka. Tak v pripade Polska plati presny opak a nepochybne na tom ma "zasluhu" i katolicka cirkev, coz samozrejmne platilo i za valky. Takze seriozni historici uvadeji cislo cca 200 tisic Zidu zavrazdenych za valky Polaky, resp. pri pogromech jako v Jedwabnem/cca 1300 zavrazdenych, faktem take jsou pogromy po valce/Kielce/ a zidovske cistky v 70'ych, kdy byly tisice polskych zidu donuceny k emigraci do Izraele. Cest :-)

W rezultacie, w przededniu wojny sześciodniowej wg informacji Towarzystwa Społeczno-Kulturalnego Żydów w Polsce (z lipca 1967), w PRL zamieszkiwało ok. 25.000 obywateli polskich, oficjalnie deklarujących narodowość żydowską. Należy także stwierdzić, że wszystkie fale emigracji - niezależnie od innych czynników - były wywołane falami antysemityzmu gwałtownie narastającymi w latach 1945-1946, 1956-1957 i 1967-1968.

http://www.fzp.net.pl/marzec-68/jak-pozbyto-sie-zydow-w-1968-r

V. Novák 5.2.2018 10:07

Tem zákon není jen o holokaustu, ale kriminalizuje též

propagaci Bandery a banderovské ideologie a volyňskou lež - tedy popírání genocidy Volyňanů ze strany OUN-UPA.

Kyjevští "demokraté" jsou auf!

M. Pivoda 5.2.2018 10:00

"Každý ví" - Chybný předpoklad

Petráček: " ... když se bývalým likvidačním lágrům na jejich území říká „polské tábory“, a nikoliv německé. Každý ví, že Poláci je nezaložili, ..."

Zkuste si ověřit předpoklad "každý ví" na absolventech českých škol - i s maturitou!!! Ha. Ha. Ha.

P. Smatlak 5.2.2018 9:36

HA HA

A ZASE AFROAMERIČANÉ! jE To už k smíchu takže budeme říkat Afroitalové,Afrooněmci.Afrošpanělé nebo Afro Maďaři těm co tam žijí a jsou z Afriky.Jsou to správně černoši,nebo lidé tmavé pleti ,nechci říkat negři,protože by mě někdo napadl ale i to je správné,i když to nezní hezky a to tím,že se to někde jeví jako nadávka,což je také hloupost.Věci nebo lidé se mají nazývat správným pojmenováním,ale Afroameričan mi moc sprábvné nepřijde.,zvláštš,když ž tam žijí stovky let je to nějak přitažené za vlasy.tO BY MOHL BÝTI TAKÉ ASIOAMERIČAN NEBO INDOAMERIČAN.NEPŘIJDE VÍ ́ÁM TO SMĚŠNÉ NEBO NENORMÁLNÍ,tAKŽE IND ŽIJÍCÍ V AMERICE A POD ,OSTATNÍ JSOU JEN NESMYSLI A POKROUCENÉ NÁZVY.A to jestli je to ještě vlastně po třeba sto letech Ind a nebo jeho děti je sporné.Je to jen Ind jako podle původu a předků a ne Ind občan resp.Indoameričan,tak jak je to u těch afroameričanů.

E. Erat 5.2.2018 8:44

Na území Polska byli 11 vyhlazovacích

táborů, a v nich bylo Němci zavražděno cca 5,00 mil. lidí. Polsko v té době jako stát neexistovalo, bylo zcela pod okupací Německa, Polsko jako jediný okupovaný stát nemělo ani kolaborantskou vládu. Pouze exilovou vládu v UK a ta samozřejmě neměla žádný vliv na to co se na území Polska dělo. A přesto jsou převážně na západě vyhlazovací tábory označovány jako polské. I Obama o tom tak mluvil při návštěve Polska. Zákon pouze říká, že za holocoust není zodpovědný polský stát a národ. To, že se někteří polští antisemité všeho druhu připojili k německé vražedné mašinerii je pravda. Ale, to zákon nijak nezpochybňuje. Takoví "lidé" - kolaboranti byli ve všech státech vč. ČR - Protektorátu.

P. Remeš 5.2.2018 8:53

Souhlasím

... ona dokonce existovala kolaborantská židovská policie, o tom už se vůbec nemluví. Ve všech národech existují jedinci, kteří ze strachu nebo z prospěchářství páchají zločiny. Já polský zákon chápu nikoliv jako snahu ovlivňovat historiky, ale působit na novináře ...

Š. Hašek 5.2.2018 9:53

Re: Na území Polska byli 11 vyhlazovacích

Souhlas, pane Erate.

J. Schwarz 5.2.2018 8:35

Milý pane Petráčku,

mluvit o německých koncentrácích v Polsku jako o "polských" je chucpe a nedivím se že se Poláci brání.

Š. Hašek 5.2.2018 9:53

Re: Milý pane Petráčku,

Asi tak.

P. Lenc 5.2.2018 10:04

Re: Milý pane Petráčku,

Ano, asi tak.

M. Prokop 5.2.2018 11:02

Re: Milý pane Petráčku,

Jistě, ale tenhle způsob obrany je hloupý.

E. Erat 5.2.2018 13:11

Re: Milý pane Petráčku,

Způsob je stejný jako trestnost tzv. Osvětimské lži. Jestli vám to připadá hloupé, tak je to trestné ve všech zemích EU.

M. Prokop 5.2.2018 14:05

Re: Milý pane Petráčku,

Připadá.

Š. Hašek 5.2.2018 14:35

Re: Milý pane Petráčku,

Zde souhlas, ale není to jednoduché.

Co uděláme s těmi, co kolem nás mluví nesmysly/lži? Třeba - sádlo je zdraví škodlivé, stát nemůže zkrachovat, ....... , nakonec i ono teď moderní - Stalin se otctnul v Berlíně sám od sebe/drze si podmanil německý národ, muž a žena si jsou rovni (jak přes kopírák), ........ . Zjednodušeno.

Zas to zavání cenzurou a kontrolou napsaného. Co na to Václav Havel?????

E. Erat 5.2.2018 14:49

Re: Milý pane Petráčku,

OK, ale pak musíme jít cestou USA, tedy absolutní svobodou slova (i když nejsem si jist, že to tam tak zcela funguje).

Š. Hašek 5.2.2018 15:25

Re: Milý pane Petráčku,

Také už tam ale prakticky končí!

Myslíte, že každý redaktor, novinář, režisér si může "lajsnout" soud "XY versus USA"?Když ho vyhodí z práce?? A doma má rodinu? Nemůže.

A o to jde, v USA, v brusele také. Za podpory těch, co "mávali Václavu Havlovi a jeho psaní svobodném slově".

TVláska je také naprosto sterilní, pokud se ovšem nejedná o "rozebírání" Babiše a Zemana.