S. Netzer 15.9.2011 10:07

Re: Obrat v turecké politice je společným úspěchem západních huntingtonistů a východních Bin Ládinovců.

V tom případě je Erdogan fundamentalistický "kulturní mohamedán". Stačí porovnat míru tolerance, která se dostává muslimům v Německu a ve Francii, se svobodami jemž se těší křesťanské církve v Turecku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Brodský 15.9.2011 10:21

Re: Obrat v turecké politice je společným úspěchem západních huntingtonistů a východních Bin Ládinovců.

V Turecko jsou poostaveni mimo zákon lidé, nosící"křesťanský" oděv?(Sako plus kravata?)  Za kemalistů tomu bylo spíše naopak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Netzer 15.9.2011 10:32

Re: Obrat v turecké politice je společným úspěchem západních huntingtonistů a východních Bin Ládinovců.

Burka není "muslimský" oděv, a hadr na hlavě jako vyzývavý náboženský symbol na veřejných školách odporuje francouzskému principu laicity. Totéž platí pro kipu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Brodský 15.9.2011 10:52

Re: Obrat v turecké politice je společným úspěchem západních huntingtonistů a východních Bin Ládinovců.

Burka ovšem není muslimský oděv, je to asi součást arabského kroje, podobně jako u Tuaregů, kde ji nosí muži.Je výhodnáí v pouštním klimatu. Dalo by

se tedy říci, že jde o národnostní buzeraci, která je pro Francii typická. Podobně jako v Kemalistickém Turecku měli být všichni občané etnickými Turky hovořícími výhradně turecky, v republikánské Francii chtějí z každého občana udělat etnického Francouze. Nicméně v současné době je burka považována za symbol islámu, a proto je pronásledována. Princip laicity chápaný tak, že příslušníci všech národností a náboženských vy znání budou chodit oblečeni jako francouzští křesťané je pochopitelně v rozporu s deklarací lidských práv. Mimo liné i proto pojem lidských práv všechny přívržence náboženských a národních států tak irituje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Netzer 15.9.2011 11:11

Re: Obrat v turecké politice je společným úspěchem západních huntingtonistů a východních Bin Ládinovců.

Ani oděv, ani muslimský, ani arabský, ani symbol islámu. Je to paštunský druh zahalování žen.

I ten pricip laicity si vykládáte velmi svérázným způsobem. Představujete si to tak, že skotský turista nesmí chodit po Paříži v kiltu, Marokánka v kaftanu, nebo Turek v tureckých kalhotách? :-)))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Brodský 15.9.2011 11:34

Re: Obrat v turecké politice je společným úspěchem západních huntingtonistů a východních Bin Ládinovců.

S těmi Paštuny to je zajímavé. Ti ale začali expandovat ze svých hor do území celého dnešního Afgánistánu, Pákistánu a dočasně i Iránu a severní Indie až v sedmnáctém a osmnáctém  století. To před tím nebyla burka známa?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Netzer 15.9.2011 12:19

Re: Obrat v turecké politice je společným úspěchem západních huntingtonistů a východních Bin Ládinovců.

To nevím. Je známo, že zahalování existovalo už v předislámské době. Snad to souviselo s podmínkami života v poušti, kde občas dochází k pouštním bouřím, a původní význam zahalování snad byla ochrana obličeje a očí před pískem. Viz Tuaregové.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Gramblička 15.9.2011 13:29

Re: Obrat v turecké politice je společným úspěchem západních huntingtonistů a východních Bin Ládinovců.

Spíš je to dílo praštěné evropské elity, spíše levicové, která ani pořádně neví co chce. Nejprve zvala Turky k sobě do Evropy, brojila proti turecké armádě, aniž by si připouštěla jeji zásadní roli v tureckém státě a nakonec otočila a Turecko už v evropě nechce. Niní máme před sebou islamizující se, uražené a odstrčené Turecko s podrobeným velením armády, které hledá svoje místo mezi evropou a ázii. Koneckonců, G. Friedman předpovídá mocenský vzestup Turecka a jeho výboje jak na blízký východ, tak do evropy. Mám blbej pocit, že se máme na co těšit!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Netzer 15.9.2011 15:54

"Levicové evropské elity zvaly Turky k sobě do Evropy."

První smlouva německé vlády (CDU) s Tureckem o náboru Gastarbeiterů byla uzavřena v roce 1960 nejen kvůli nedostatku pracovních sil, ale též v důsledku masivního nátlaku USA.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 15.9.2011 16:47

Re: "Levicové evropské elity zvaly Turky k sobě do Evropy."

Ještě se vrátím k tématu, o kterém jste se bavila s panem Brodským. Kipa a křížek jsou náboženské symboly, hizdžáb též, v Koránu se píše, že by žena měla chodit počestně oblíkaná...ale burky, nikáby a čádory jsou hnusné talibské či chomejnijovské (čádory se nosí v Íránu) svinstvo...rozhodně nejsem nacifeministka (!!!), ale burky a nikáby jsou hnusné panovačné omezení patriarchálního zřízení...vycházející z primitivních kmenových tradic...Je hnusné, že tyto nelidské tradice mají u mohamedánů ještě větší vliv než-li Korán...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Adler 15.9.2011 20:34

Re: Obrat v turecké politice je společným úspěchem západních huntingtonistů a východních Bin Ládinovců.

Jenze vam asi unika, ze krestane se postupne reformuji, a ze postoj cirkve se opravdu od stredoveku vyrazne zmenil. Totez opravdu nelze rici o Islamu. Jak barbarsky byl, tak barbarskym zustal.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Tejkl 15.9.2011 9:48

Re: malá záminka

o čem to, proboha, zase fantazírujete?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Netzer 15.9.2011 9:53

Re: malá záminka

Celá akce nebyla nic jiného než kalkulovaná provokace, a potenciální mučednictví některých členů této "humanitární akce" bylo deklarovaným cílem a kýženým vedlejším účinkem, který přišel Erdogahnovi náramně vhod.

Jeho pokrytectví nejlépe ilustruje fakt, že israelský zásah na lodi Mavi Marmara pokládá za útok na turecký stát. Když se ale letos na jaře obrátila israelská vláda na tureckou s prosbou, aby zabránila druhé "Freedom flotile", tak Erdogan odmítl jakkoli intervenovat, protože prý není v jeho moci působit na IHH, která je soukromou humanitární organizaci.

Pokud pokládáte odvetu za léta trvající ostřelování israelského teritoria za nicotnou záminku, a cíl vojenské operace proti Hamasu za "vyhlazování ... lidí", tak máte značně pokřivenou optiku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Krátký 15.9.2011 13:18

Re: malá záminka

máte úžeh nebo kocovinu ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 15.9.2011 16:52

Re: malá záminka

Vážený, celá akce byla řízenou provokací islamonacisty Erdogana a "mezinárodní vody"...Izrael je ve válečném stavu s Hamasem v Gaze (!!!) a tudíž podpora Hamasu je stupňování války proti Izraeli a Izrael měl plné právo loď zkontrolovat loď...Ukázalo se, že na lodi jsou teroristé...Izraelci byli teroristy brutálně přepadeni, napadeni tyčemi, holemi, pálkami, Izraelcům nezbylo nic jiného, než se bránit...Izrael neměl jinou volbu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Volarik 15.9.2011 7:02

Re: Korán navádí k nenávisti a svaté válce. Což je v naprostém rozporu s mým pozorováním:

A už jste zblízka pozoroval Korán? Co vám nakukal nějaký místní Turek nemění nic na podstatě Islámu. To pozorování Koránu doporučuji velmi vřele. Zejména nutno pozorovat hodně zblízka, nejlépe zevnitř....třeba si tu slátaninu přečíst.

Napovím vám citátek, ju? ---- Věřící, nevyhledávejte přátelství se Židy a křesťany, neboť oni se přátelí jeden s druhým a kdokoli vyhledá jejich přátelství, stane se jedním z jejich množství...hehe.

"Bojování za boží věc je pro tebe závazné, jakkoli se ti to může nelíbit. Ty ale můžeš milovat něco, co je pro tebe špatné a nenávidět co je pro tebe dobré. Ty nevíš, Allah ví".

"Ženy mají být poslušné. Pokud máte podezření na neposlušnost, vyčiňte jim, opusťte je v loži a bijte je. Když pak zase začnou poslouchat, žádná dalčí akce proti nim není potřebná"

atd....atd.....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Řehořek 15.9.2011 19:26

Re: Korán navádí k nenávisti a svaté válce. Což je v naprostém rozporu s mým pozorováním:

Správně odhadujete, že Korán jsem zblízka nepozoroval. A věřím Vám, že se v něm praví to, co píšete. V takovém případě je Turecko přímo prorostlé naprostými bezvěrci. Nehovořil jsem o "nějakém místním Turkovi" -- měl-li bych odhadnout kvantifikaci výskytu výše popsaných jevů, pak by to bylo: pozdravení náhodným kolemjdoucím cca 100× za den (samozřejmě ve městě); dotaz, zda nepotřebuji nějakou pomoc cca 30× denně, pozvání domů cca 1× denně. Hovořím především o středním a východním Turecku. Ale i v Istambulu jsem byl velmi překvapen, když jsme bloudili v cca 22:30 po městě, a dva lidé nás po sobě nezávisle oslovili s dotazem "Do you need help? You look lost..." Už vidím, jak by takhle někdo oslovil Turky v Praze! Tedy přátelení se křesťany na každém kroku (pro Turky bylo jaksi samozřejmostí, že musíme být křesťané).

Nadřazený vztah k ženám ze strany mužů byl cítit, nicméně na ženách jsem stopy fyzického násilí nepozoroval. Burku jich mělo cca 5 %, pouze šátek pak cca 80 %, spousta mladých žen však měla oblečení stejné, jako mají ženy u nás, možná až na minisukně. Make-up a obarvené vlasy nebyly výjimkou, v televizi jsem na ně viděl reklamy. Nicméně netvrdím, že se situace nezhorší a že Atatürk neupadne v zapomnění.

• reagovat
• nahlásit příspěvek