Fafa 9.7.2006 23:16

Re: Jizni Nemecko ...

Coloradu kolem Denveru je taky osidlene. Z Rocky Mtns. NP je to do civilizace hodne blizko. Presto se tam medvedi a pumy potuluji.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

krmič 8.7.2006 16:17

Re: Trochu naivni clanek.

Moc toho o medvědech nevím, ale napadlo mě při čtení předešlého: Liší se Slovensko (osídlením, skladbou lesních porostů, rozlohou) nějak diametrálně od českých zemí? Jsou tam medvědi? Ano! V blízkosti lidských obydlí? Ano! Způsobují problémy? Pokud vím, tak ano. Střílejí se? To nevím, ale v odůvodněných případech asi ano. Nechtěl by se k tomu vyjádřit nějaký odborník? (Ostatně soudím, že vlci v Beskydech by se měli vyhubit. Ale netrvám na tom. Konec konců je mi to jedno.)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BERD 8.7.2006 19:23

Re: Re: Trochu naivni clanek.

Rodice tohoto medveda byli presunuti v ramci dosidleni do Italie z vychodnich Karpat. Zrejme nevedeli, maji-li sve deti vychovavat pro zivot na svobode anebo pro zivot v zajistenem parku. Podle toho dopadla vychova zatim obou jejich decek. I jeho brachu zastrelili anebo necim zajeli.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jap 9.7.2006 10:26

Re: Re: Trochu naivni clanek.

Slovensko se lisi tim, ze jsou tam hory vyssi, se sraznymi ubocimi a roklemi, s   nepristupnym terenem,  s vysokymi polohami, kde roste nekvalitni lesi, ktery se nekaci,  je tam mensi hustota obyvatel a mene silnic, takze je to lepsi teren pro medvedy, ale i tam jsou vetsinou umele lesy, kde je malo obzivy pro medveda , ktery se zivi vetsinou rostlinnou potravou, lesnimi plody, travou,  zaludy bukvicemi,  a pod a obcas si take neco ulovi, .  A i na Slovensku jsou  s medvedy problemy ale misto pro paru medvedu tam je.   Pritomnost medvedu take vyzaduje peci, sledovani co delaji, odstranovani odpadku, z rekreacnich oblasti, kolem hotelu a pod, veterinarni expertizu, odber krve, vazeni mereni , nasazovani obojku s pristroji atd. To neni jenom je nekam dotahnout a nechat je zivorit v  umelem monotonim smrkovem lese, s proriznutymi stromy, stejneho veku, kde neni nic k jidlu ani pro medveda,  ani pro zadne jine  zvire, je to vlastne takova poust a co ma medved delat, jde do nejblizsiho JZD shanet neco k jidlu. Kazdy jenom jasa, hura, hura  mame medvedy po 300 letech, ale nikde jsem zatim nevidel  zpravu, jak se jim doopravdy vede,  jake je jejich zdravi, kolik pribyvaji na vaze, kolik vychovaji mladych .  Jedine co ti "odbornici" vedi je obvykle to , ze v tom lese nejaky medved je, protoze  v zime videli nejake stopy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R 9.7.2006 11:08

Re: Re: Re: Trochu naivni clanek.

Někde bylo napsáno, že je na Slovensku okolo 600 medvědů. ( A že je jich tam trochu hodně, proto ti starší vytlačují ti mladé jinde a proto se objevili i v Moravskoslezských Beskydech.)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

terra 10.7.2006 10:33

Re: Re: Re: Trochu naivni clanek.

Jape, trochu naivní reakce. Na území ČR se medvědi přirozeně vyskytují ojediněle v Beskydech, a to jako migrující jedinci (obvykle tu nepřezimují a nevyvádějí mladé). Procházejí ze Slovenska oblastí Jablunkovské brázdy, což je jeden z nejvýznamnějších migračních koridorů živočichů (a rostlin) v Evropě ve směru východ-západ. Na Slovensku není medvědů "pár", ale docela dost. Je to jejich přirozená oblast výskytu a stavy se nedoplňují uměle. Jinak máte v mnohém pravdu - ale pokud jste znalosti o medvědech konzultoval s někým "kdo viděl v zimě stopu", nemohl jste si vybrat horší pramen - ty parametry, na které se ptáte (počet kusů, zda jsou migrující nebo vychovali mladé, v jakém jsou zdravotním stavu a tak), najdete spíše na nějakém odborném webu - např. Správa CHKO Beskydy, Agentura ochrany přírody a krajiny nebo akademická pracoviště a školy. Odkazů na i-netu je "neurekom". Pokud vás problém nezajímá jen jako příležitost k pokecání na netu, najdete je.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sarka 8.7.2006 17:42

Jape, moje

snacha delavala po leta studii v lete rangerku v Sequoia Nat'l Park, neb studovala wildlife biology. Protoze je bilingualni, nasazovali ji vzdy tam, kde byly vyznamnejsi skupiny nemeckych turistu. Jednou z nejtypictejsich otazek ktere se receni turiste ptavali bylo "kdy rano vypousteji ty medvedy". Nepochybne a pevne verili v to, ze jediny bezpecny medved je ten, co je drzen v kleci, a pak na chvili vypusten do takove male safari, kde je ale drzen v sachu prinejmensim stun gunem, aby neublizil turistum. Neni divu ze mily Bruno musel byt poslan do velkeho Safari v nebi - zcela neporadne se rano vypoustel sam a nedodrzoval pravidla

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jap 9.7.2006 10:51

Re: Jape, moje

Videl jsem cernobile filmy z Yellowstonskeho parku, odhaduji  z 1920- 1950,  kdy tam byla kazdodenni rutina, zamestnanci hotelu vysypali odpadky na skladku, ve stejny cas, potom prisli medvedi se na skladku najist a celou ji prehrabat a potom prisli turisti si ty medvedy vyfotit, a bylo to tak 5 az 10 medvedu  / grizzly /, vcetne matek s mladaty, a  20 az 50 turistu s fotaky, kazdy den, az teprve pozdeji bylo narizeno,  skladky medvedum uzavrit, a nyni dokonce musi vsechny odpady z parku vyvazet ven.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sarka 9.7.2006 17:35

To je pravda,

to bejvavalo. Od te doby se mnoho zmenilo.  Vsude jsou absolutne nedobytne odpadkove popelnice, do kterych se ty potvory nedostanou, a lidi nechavaji zasoby jidla v nedobytnych

spajzkach" ktere jsou k disposici u vsech kampu. Nesmi si proste vubec zvyknout ze lidi = zradlo. Medvedi se sice do kempu pricouraji (obcas) - me jeden prekvapil kdyz jsem varila, stal par metru ode mne a kanil, cekal ze mu nabidnu. Musela jsem ho zsatrasit mydlenim do panvi a ramusem, a i tak se odkolibal dost neochotne. Medvedy v Sierrach kdekoli potkate dost snadno, zvlast kdyz spite pod sirakem. Musite si vsechnoco smrdi zradlem bud uskladnit v k tomu specielne zkonstruovanych kanystrech ktere nesete na hrbu, nebo zavesit mezi stromy. Ale rozhodne se kvuli tomu nestrileji - jen vyjimecne, kdyz zacnou byt doterni, anebo kdyz se opravdu prestanou lidi vubec bat. Nejdrive je odvezou hluboko do hor, a zkouseji jestli tam previt zustane. Jediny co nemite udelat je se dostat mezi samici a mlade, to muzete mit osklivou smulu. Ale Bruno nebyl samice ;-). Kdovi, jestli byl skutecne agresivni vuci lidem, to by meli vedet ti, co ho stopovali a marne se snazili chytit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R 9.7.2006 9:43

Re: Trochu naivni clanek.

Jape, máte úplnou pravdu.  Jediný přijatelný medvěd v přírodě je ten, který po zvětření člověka na dálku prchá okamžitě v panice pryč do lesa.  Medvědi nezkažení člověkem takový instinkt mají. Sice i potom existuje možnost nějakého náhlého štřetu takového medvěda s člověkem, ale to už se nedá nic dělat.  Spousta lidí dneska neumí a mechápe,  proč by se měli učit signály a reakce obyčejného  psa, natož pak o řád nebezpečnějšího zvířete, jako je medvěd.  A takový medvěd navyklý na lidi je schopný hned po setmění vyloupit u rodinného baráku úly nebo králíkárnu, případně se vydat do nějaké městské zástavby vybírat odpadky v popelnicích.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lapil 8.7.2006 9:05

Odkud že tam přišel? Re: no vida, co provedli s Brunem. A to nám vyčítají odsun

Nebál se on chudák, že ho odsuneme, a tak šel dobrovolně v naivním domnění, že v Bavořích se lépe domůže medvědích práv?

(Opravdu nevím, odkud přišel, jen jsem se z čiré zlomyslnosti pochechtával, když ho marně hledali odborníci tuším finští; jestli na to měli psy - německé ovčáky, je mé blaho dokonalé)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiří 8.7.2006 10:53

Re: Odkud že tam přišel? Re: no vida, co provedli s Brunem. A to nám vyčítají odsun

Já vím odkud přišel.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hanák 8.7.2006 10:47

Re: no vida, co provedli s Brunem. A to nám vyčítají odsun

Už si představuju to davové šílenství a vyjádření těch "odborníků" v Češích.

Mám dojem, že kdyby chudák zabloudil do naší krásné bolševické zemičky, vyhlásil by mu parlament nulovou toleranci. Jeho kůže by pak pravděpodobně zdobila loveckou jizbu vrchního lovčího, bývalého ministranta Fencla.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

terra 10.7.2006 10:23

Z čeho tak soudíte, Hanáku?

Velké šelmy se těší v ČR všeobecné a velmi přísné ochraně - pokud se do toho nevloží nějaký pytlák. Je-li pytlák dopaden, je ta trofej bezkonkurenčně nejdražší v jeho životě. Otázka jiná je - dokáže  v Čechách a na Moravě někdo dopadnout pytláka?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

?? 8.7.2006 10:55

Re: no vida, co provedli s Brunem. A to nám vyčítají odsun

A kde ho pochovali ? Nebo ho sežrali ? (Nejspíš !) Bohoušku, dostal jste také kousek ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rýpal 8.7.2006 7:38

Re: Pane Doležale

Pardón, s očekáváním...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harpyje 8.7.2006 9:57

Re: Pane Doležale

Bruno byl Sudeťák?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rýpal 8.7.2006 10:10

Re: Re: Pane Doležale

To netuším. Měl jste se ho zeptat, dokud ještě žil.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

NobodyWasHere 8.7.2006 15:56

Re: Re: Re: Pane Doležale

ne, Bruno byl tuším, původem Ital (nižší, neárijská rasa), proto taky dopadl, jak dopadl. Kdyby byl sudeťák, tak by mu Doležal s Posseltem vydupali právo na návrat do ČR a pokud by ho tu někdo odstřelili jako škodnou, tak by  žalovali ČR u soudu pro mědvědí práva kdekoli nebo někde jinde.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jap 9.7.2006 11:23

Re: Re: Re: Re: Pane Doležale

 Mily Nobody Was Here, kdyz uz o tom zacinas

.   On  Bruno asi byl  puvodem z hor na nemecko-italskem  pohranici ,  uzemi byvalo nemecke   a je tam  stale hodne Nemcu i na italske strane a i kdyz mel  Bruno italskou obcanku tak byl vlastne etnicky  Nemec, a proto bych mu vstup do CR nedoporucoval, protoze podle stale platnych ceskych zakonu, Benesovych dekretu,  teoreticky , jako Nemec nema pravo na majete / na zradlo / a muze byt beztrestne zastrelen , i kdyz ovce nikomu nezere, a na jeho zabiti neni treba zadny soudni dekret, staci kdyz  dotycny vrah uvede, ze chtel republiku od Bruna osvobodit . Bruna by  mohl  zabit jakykoliv cesky civilista, protoze  na to byla a myslim, ze stale je  amnestie, /  podle jednoho z Benesovych dekretu /.   Navic Brunovi predkove    v predchozich scitanich medvedu  mohli  byt zapsani jako  nemecti  medvedi  / na nemecke strane hranice bylo ten rok vice zradla  /   a podle  stale platnych ceskych zakonu  / jednoho z dosud platnych Benesovych dekretu /   to znamena,  jednou Nemec vzdycky Nemec,  a tedy ztratu prava na obzibu,  / na zradlo /,  ztratu prava na vlast,  / na les ve kerem  Brunovi zili 800 let. /  a pokud by  z CR neodpochodoval rychle za caru tak ztrata prava na zivot.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jenda 9.7.2006 19:26

Re: Re: Re: Re: Re: Pane Doležale

Tedy opravdu by to chtelo aby ty dekrety byly volne pristupne nekde na netu a i Jap vedel kde. Aby tady nepsal nesmysly. Bruna by byl byval mohl za urcitych okolnosti zabit jakozto nemce jakykoli cesky civilista ... ovsem muselo by k onomu zabiti dojit v urcite dobe aby se na to dekrety vubec mohly vztahovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jap jendovi 10.7.2006 0:47

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pane Doležale

Jendo asi mas uplne jiny internet nez zbytek sveta, protoze Google vrati na dotaz ,    benesovy dekrety    pres 100.000 odpovedi a Yahoo asi 2.000 a ty nejlepsi jsou v cestine a hned na zacatku napr.  Benesuv dekret ktery uzakonil amnestii na vrazdy Nemcu, asi dava podminku, ze se to stalo v ramci boje proti nacistum,  jako treba partizanska cinnost presnou formulaci neni ani potreba hledat, protoze nikoho nezajimala, fakticky vrazdeni nemeckych civilistu hned po valce bylo proste beztrestne, tisice nemeckych civilistu byly zavrazdeny a v cele CSR  bylo vysetrovano jen nekolik  pripadu, spocitas je na prstech a potrestan nebyl nikdo ci skoro nikdo, opet nema cenu to ani hledat, byla to jen dalsi fraska a podvod a ostuda. A nezacinej ani o Hitlerovi a ostatnich kriminalnicich III. rise, vrazdeni v CSR nebyli vysoci naciste, opravdovi vinici, ti se vcas ztratili sami a necekali na konec valky  a osvobozeni  CSR, zavrazdeni byli civiliste, obycejni lide, kteri zustali proto, ze to byl jejich domov a protoze nic strasneho neudelali. A duvod k vrazdam bylo proste to, ze mluvili nemecky.Legracni je take tvuj argument, ze amnestie byla casove omezena, problem je ale v tom, ze konec amnestie nebyl stanoven na konec valky,  jak mel byt, ale konec amnestie byl  az nekdy na podzim 1945 / najdi si to sam /,  tedy par mesicu po valce bylo mozno Nemecke

Legracni je take tvuj argument, ze amnestie byla casove omezena, problem je ale v tom, ze konec amnestie nebyl stanoven na konec valky,  jak mel byt, ale konec amnestie byl  az nekdy na podzim 1945 / najdi si to sam /,  tedy par mesicu po valce bylo mozno Nemecke

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jap jendovi 10.7.2006 0:53

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pane Doležale oprava

 bylo mozno Nemecke civilisty vrazdit beztrestne a to se take stalo, ty vrazdy civilistu se udaly az po valce. Amnestie pokryla nekolik stovek odbojaru, kteri i kdyz nebyli v zadne armade, zabili v dobe valky nejake Nemecke vojaky, ci kolaboranty a pod, a na ty se mela vztahovat. Jenomze amnestile byla vyuzita na kryti vrazd tydny a mesice po kapitulaci, kdy bandy kriminalniku, postrilely a umlatily sekerami a krumpaci svoje nemecke sousedy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 9.7.2006 23:11

Jape,

Co vy predstavujete pod takym slovom nemecko-italske pohranicie? Uzemi byvalo rakouske a jmenuje se Jizni Tyroly. Jestli takhle presne definujete i hranici Sudet, tak dekuju pekne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek