Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
1.6.2024 | Svátek má Laura
Diskuse k článku
EVROPA: Za koho mluví Solana?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
AeroKarel 17.2.2006 22:30racku, asi už spíš, ale ty tanky raději nekomentuj, to je trochu složitější ......... |
|
|
AeroKarel 17.2.2006 22:26Hele Sch.glosátore, " To je, prosím, ta naše skvělá Euroamerická civilizace, vzor vší demokracie. "
Celkem bych souhlasil, ale jaká je alternativa?
|
|
|
AeroKarel 17.2.2006 22:24"hitler byl v čele národa s nejlepší armádou v evropě" Když začínal?
Kdeže, racku ........
Podstatné je, jak se do toho čela dostal, ne to co napáchal když už tam byl!
|
|
|
AeroKarel 17.2.2006 22:05Škoda, že Pehe nepíše jen o muslimech ..... |
|
|
Jahn Becher 17.2.2006 19:25Jeví se tedy zcela prokázaným Že Americe uškodí "nedodávky ropy" z machometánských znepřátelených tzv. států asi takové škody, jako "sametová revoluce" komunistům. Tedy zanedbatelné. Což je to, 15% z dovozu.
Evropa nejdříve přestane žrát vepřové, potom začne nenápadně nosit na hlavě ručníky, v dalším stádiu ti odvážnější budou vycházet před dům v nočních košilích a poklekat s vystrčenou zadnicí ...
No a po válce zase vynadáme Američanům, že nás špatně osvobodili, že při bombardování zabíjeli nevinné machometánské ženy a děti a zase to začne znova...
|
|
|
divana 17.2.2006 14:31...navozuje znepokojivé otázky... to se teda znepokojujete brzo! |
|
|
Fafa 17.2.2006 14:29Pane Zimo "ale když se podíváte do minulosti, jak na západě (conquista), tak na východě osmánská říše"
1. podstatna cast Vami zminovane conquisty se jmenovala RECONQUISTA, schvalne proc?
2. s osmanskou risi nejsou problemy ani dneska (zatim ?)
3. o toleranci muslimskych dobyvatelu by mohli vypravet treba v Egypte (spalena knihovna v Alexandrii a podstatna redukce puvodniho obyvatelstva)
|
|
|
Sch.glosátor. 17.2.2006 15:03Proč RECONQUISTA ? CONQUISTA se jim moc líbila tak ji po čase zopákli... |
|
|
Fafa 17.2.2006 16:30Re: Proč RECONQUISTA ? Schumachere, Ferdinand a Isabela by z Vas nemeli radost. |
|
|
Sch.glosátor. 17.2.2006 17:06Já vím :-))) |
|
|
červený bedrník 17.2.2006 16:37Re: Pane Zimo musím tě trochu poopravit, fafo. reconquistou označujeme "znovudobytí" pyrenejského poloostrova křesťany, zatímco pojmem conquista rozumíme expanzi těchto křesťanů do zámoří, tedy "dobytí" nových území v jižní americe. označit reconquistu za část conquisty může jen zmatený amatér lovící z paměti něco, co před lety kdesi zaslechl. zatímco reconquista trvala několik století (prakticky od začátku 8. stol, kdy se muslimové z Maroka přeplavili přes Gibraltar, do 1492), conquista je záležitost několika málo desetiletí století 16-tého.
o toleranci jakýchkoli dobyvatelů bysme si mohli dopisovat roky, viz např. zmiňovaná conquista.
|
|
|
M. Zima 17.2.2006 16:49Re: Re: Pane Zimo fantazírujete. Španělé mají úsloví: Conquista trvala 100 let, reconquista půl tisíciletí. Jedná se o ovládnutí iberie Maury a znovuzískání nadvlády křesťany. Šlo mi ale o náboženskou toleranci. A pro tu jsou jasné důkazy. |
|
|
červený bedrník 17.2.2006 17:01Re: Re: Re: Pane Zimo věřím vám, že španělé mají úsloví: Conquista trvala 100 let, reconquista půl tisíciletí. v podstatě to je to, co jsem napsal. ovšem lišíme se ve významu slov - reconquista (znovudobytí původně křesťanského poloostrova křesťany), na ní navazuje conquista - expanze do zámoří.
špatně chápete španělská úsloví.
|
|
|
M. Zima 17.2.2006 17:25conquista Není to sice podstatné, ale conquista znamená přeci pouze podmanění, obsazení a neříká kým, čím a podle Vašeho výkladu by reakce předcházela akci, nechci říci, že to není možné, ale tím bychom se dostali do vysoce náročných oblastí fyziky a ztratili bychom zcela souvislost s původním tematem:) |
|
|
Fafa 17.2.2006 16:55Cerveny bedrniku, Cerveny bedrniku,
ne zcela. S dobytim Jizni Ameriky samozrejme souhlas. Ale sam pises, RECONQUISTA byla ZPETNYM dobytim puvodne krestanskeho uzemi, ktere bylo ztraceno po roce 712. Spanele do dneska povazuji reconquistu za podstatnou cast svych dejin a do znacne miry za nutnou podminku nasledujici zamorske expanze. Pad Granady a Kolumbovy vypravy spolu velmi uzce souvisi.
Totez mimochodem i pro tolik zatracovane krizove vypravy. Jeruzalem a Palestina byly po staleti krestanska uzemi, ktera byla dobyta muslimy.
Jinak k toleranci dobyvatelu naprosty souhlas. Chovaji se spatne, ale to je snad duvod se jim branit a ne je tolerovat. Jedna z mala tradicnich spolecnosti, ktera prezila primy stret s agresivnim krestanstvim bylo Japonsko. Nekdy se mi zda, ze Tokugawa Ieyasu a jeho dedicove nejlepe chapali, jak se branit agresivnimu importovanemu nabozenstvi.
|
|
|
M. Zima 17.2.2006 16:42Už jsem to vlastně popsal, jde o obsazení iberijského poloostrova islámem, Maury a o znovuovládnutí křesťany (re-). Tento příklad ukazuje tehdejší náboženskou toleranci islámu ve srovnání s počínáním katolíků, jež znamenalo totální nábožensko-etnickou čistku a demolici na celém poloostrově.
Nesaháte s tou Aleksandrií až ke Cleopatře?
|
|
|
Stredocech 17.2.2006 17:07Re: Už jsem to vlastně popsal, Alexandrie a také římské Karthago, kde mimo jiné působil Svatý Augustin patří ke kolébkám křesťanství, stejně jako západ Malé Asie a Řecko (viz. Svatý Pavel). Křesťanská byla tato území až do 7 století, území Palestiny pak znovu v letech 1100 - 1240. Dobytí Konstantinopole Turky 1453. A například připojení Kréty, dobyté Turky v polovině 17 století k Řecku až 1913, nezávislost Řecka na Osmanské říši až 1828.
|
|
|
Fafa 17.2.2006 17:30Re: Už jsem to vlastně popsal, Pane Zimo,
nabozenska tolerance samozrejme ano, ale ruzna v ruznych obdobich. Krestanstvi za Diocletiana a krestanstvi za Karla V. nebo Filipa II nejde srovnavat. A stejne tak u islamu nema smysl vybirat tolerantni obdobi a prehlizet, ze DNES je islam zdaleka nejkonfliktnejsim nabozenstvim na svete.
S Alexandrii ke Kleopatre nesaham. Alexandrie byla zcela nesporne kulturni krestanske mesto, ve kterem byla zachovana a uzivana anticka knihovna. Tu knihovnu spalili arabsti dobyvatele. Vzdycky si na to vzpomenu, kdyz slysim, jak krestanstvi znicilo anticke pamatky a ze za zachovani odkazu antiky vdecime islamu.
|
|
|
Fafa 17.2.2006 17:58Pane Zimo, ad tolerance)
trochu se musim tech katoliku zastat. V dobe reconquisty byla nabozenska vira hlavni identitou cloveka (jako pozdeji narodnost nebo obcanstvi). A katolicke Spanelsko bylo zemi, ktera prave uspesne zakoncila 500 let trvajici "osvbozeneckou" valku proti muslimum. A spolecenstvi, ktera prezila takovouhle krizi, vetsinou reaguji tvrde. V hrube analogii - tolerance vuci Nemcum byla ve vychodni Evrope ale treba i v Anglii podstatne mensi v roce 1945 nez v roce 1938, ze?
ad vyvoj nabozenstvi)
mozna existuje analogie krestanstvi/islam. Krestanstvi napred pozadovalo toleranci (za Nerona), pak rovnopravnost (za Konstatntina), na a pak uz byl jenom Theodosius a Svata inkvizice. A nasim predkum dalo dost prace vratit viru tam, kam IMHO patri, tj. mimo sekularni stat. Ted jenom vedet, kde na tehle ose je islam?
|
|
|
občan z kraje města 17.2.2006 20:31chybná úvaha Islám vznikl pro úplně jiné účely než křesťanství. Křesťanství je náboženství ortoků a má pomáhat snášet utrpení - ten Ježíš si moc neužil. Islám je pro bojovníky, Mohamedovi bojovníci byli úspěšní a on se dožil požehnaného věku, užíval si mnoha panen. Stačí si přečíst obě knihy (Bibli i Korán) je to úplně o něčem jiném. Společný je pouze blud o posmrtném životě. |
|
|
Fafa 17.2.2006 21:14Re: chybná úvaha Otazka neni jak a proc vznikl, ale jak se chova. A tady podobnosti jsou. |
|
|
Dana 17.2.2006 21:56Re: Re: chybná úvaha No, vzhledem k tomu, že se zcela liší oba zakladatelé, budou se pravděpodobně odlišovat i obě náboženství od nich odvozená. Také nejspíš budou mít i jiné možnosti duchovního vývoje. Je-li jedno založeno na neagresi, pochopení a odpouštění (hoď první kdo jsi bez viny), pravděpodobně si tuto podstatu i přes chyby lidských interpretů udrží. To druhé, založené na agresi a nesmiřitelnosti (kamenuj !) si své rysy pravděpodobně uchová také.. |
|
|
Jirka 17.2.2006 13:22EU ohrožuje naši svobodu Je vidět, že odmítnutí evropské ústavy je jediným krokem, jak zamezit tomu, aby soudruzi Solana a jemu podobní nám vnucovali jejich bolševicko levičácký přístup k životu. Přítomnost takových lidí v předních pozicích EU jednoznačně ohrožuje naši svobodu. |
|
|
kocour 17.2.2006 13:08A co kdyby zase jednou přišel nějaký ten prorok a zvěstoval nové náboženství, které by se pak vydělilo z islámu ...
Starý zákon > Nový zákon > Korán > ... ? ...
Dalo by se to nějak zařídit?
|
|
|
Stanislav 17.2.2006 13:46Re: A co kdyby zase jednou přišel To se už kocoure stalo, takovou vírou je Bahai, kterou založil iránský muslim v 19. století, Turci se k němu zachovali relativně velmi benevolentně, vykázali ho do Haify, kde i zemřel a na tom místě je Zlatý chrám, hlavní středisko jejich víry. Absolutně toleranrní nábožeství, které udává, že Bůh postupně učí lidi pomocí proroků kam patří Budha, Ježíš, Mojhamed atd. - všeobjímající víra, kde je každý každému bratrem, hlásá obdobně jko hřes´tanství lásku mezi lidmi - prostě pravý opak islámu.. V současnosti je jeho vyznavačů cca 50 milionů, nejvíce v Jižní Americe, ale prakticky ve všech civilizovných zemích na světě. |
|
|
uz se stalo pred 150 17.2.2006 15:26Re: Re: A co kdyby zase jednou přišel necetl jsem Vasi poznamku, kdyz jsem reagoval. Zcela s Vami nesouhlasim. Bahhismus je jen na venek tolerantni. Vybira od svych clenu 20 % z platu, tedy dvojnasobek toho, co bnapr. Svedci Jehovovy. Manzelske partnery svych celnu zcela vylucuje z ucasti na nabozenskem zivot, ale nuti, aby deti se tali tez Bahai. Samozrejme dobrovone...
Coz neni jediny duvod, proc toto nabozenstvi povazuji za velmi nebezpecnou sektu. Jeho lidi jsou vsude coby poradci, tedy mafianske praktiky , a zaroven zakazuji aktivni, tedy otevrenou politickou ucast. Fyzik Kelly, ktery spachal v souvislosti s iranskou valkou pred lety sebevrazdu v ANglii zosobnuje tragedii sektarskych praktik. Ale to bychom sli do detailu.
|
|
|
Sch.glosátor 17.2.2006 14:16A co takhle chrislám ? |
|
|
J. T. 17.2.2006 15:06Re: A co takhle chrislám ? Kdepak. Budislám - viz Herbet a legendy Duny |
|
|
uz se stalo pred 150 17.2.2006 15:21Re: A co kdyby zase jednou přišel letyx. Prorok se jmenuje Bahaulah a jehon nabozenstvi Bahaismus. Ackoliv odmitaji valky i dokonce aktivni ucast na politice, nebo prave proto, jsou stejne nesnbasenlivi jako siiti, od kterych se vyclenili a jimiz jsou dnes ve svem rodnem meste Teheranu zabijeni. |
|
|
Jaroslav 17.2.2006 12:43Solanu by už konečně měli propustit takový skandál se hned tak nevidí. On vlastně selhal ve všem, co dělal. V NATO i EU. Co vlastně dělal v té socialistické straně Španělska? Jak je možné, že ho Gonzales, nebo někdo takový v čele socialistů, pustil do světa reprezentovat na mezinárodní úrovni? |
