Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Tato krize potrvá dlouho
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Šimek 17.12.2012 13:06Re: není No to jste to ozřejmil a hlavně k věci :o)))) |
|
J. Heincl 17.12.2012 13:49Re: Nerozumíte ekonomickým termínům, Já jsem ze slov Václava Klause, že neléčená chřipka trvá týden a léčená sedm dní, vyvodil, že se vláda nemá pokoušet léčit krizi=chřipku, protože to stejně nebude mít žádný positivní účinek. Jen to bude dražší. Paní Kanioková má podle mého názoru naprostou pravdu. |
|
|
J. Farda 17.12.2012 13:07Re: Nerozumíte ekonomickým termínům, Nebyla ta dobrá kondice našich bank v r. 2008 důsledkem sanace socanských vlád zahájené "loupeží za bílého dne" zásahem v IPB? Obávám se, že ano, a to v kontradikci páně Klausově premierské bankovní praxe. Tož tak. |
|
M. Prokop 17.12.2012 11:53Re: Tento věhlasný prognostik tvrdil na konci roku 2008, Ono to má dvě části. Bankovní krize skutečně v podstatě odezněla, krize EU je neustále přiživována chybnými rozhodnutími "soudruhů z Brusele" i některých národních představitelů, doufajících, že EU bude velet zrovna ten jejich stát. |
|
|
P. Jansky 17.12.2012 9:15asi jako kdyby zlodej napsal tak jsem ten trezor vykrad a ted bude dlouho ale opravdu dlouho prazdny |
|
|
J. Schwarz 17.12.2012 10:02Re: asi jako kdyby zlodej napsal A on byl někdy plnej? A když, pak co v něm bylo? Mělo to vůbec nějakou kladnou hodnotu nebo naopak bylo třeba zaplatit vyklizení? Pokud to kladnou hodnotu mělo, proč si ji pomocí kuponovky nenechali ti co teď hořekují nad "zloději"? mohli přece prosadit daleko větší míru privatizace a vzít si svůj "spravedlivý podíl" dřív než ho někdo rozkrade. Měli na to přece odborníky, co přesně věděli co je hodnotné! Mohli si to ponechat v kolektivním vlastnictví a zabezpečit si všechny "společenské výdobytky" na úrovni Švédska z vlastních stoupenců, nemuseli by marnit síly bojem proti "diverzi" ze strany zpátečníků. Jedinou schůdnou cestou je dobrovolnost, možnost neúčasti na jakkoli údajně skvělém programu. jedině pak zlodějům vyschnou koryta, dosud plněná pomocí státního násilí! |
|
V. Venc 17.12.2012 13:26Re: asi jako kdyby zlodej napsal Ad Schwarz Bezvadný komentář! |
|
|
J. Kanioková 17.12.2012 10:31Už zase staré lži, nejen o kuponovce... Určitě jsem někde zavadila o informaci, že kuponovku tu "dovlekl" kdosi z našich z Polska, kde tento prvotní koncept (snad) vznikl, i když od toho pak upustili. Každopádně vím, že Klaus proti tomu měl zpočátku výhrady. A především je zvláštní, že kdekdo s privatizací užívá jedině jeho jméno, když privatizaci měla na triku především ODA. NIKOHO ovšem za privatizaci neobviňuji, nebyla s tím zkušenost, a radílků byla šílená spousta s různými rozdílnými představami. Takže komu naslouchat víc a komu míň ? Nikdo nemůžeme vědět, jak bychom v jejich kůži jednali, kterým informacím bychom dávali přednost. Jestli dnes někdo tvrdí, že tehdy se mělo to, či ono.... kecá !!!! Privatizace MUSELA proběhnout fofrem, protože jsme prakticky přišli o odbyt. Žádné rezervní fondy tu nebyly, na počáteční financováni potřebných změn jsme si tehdy museli půjčit od MMF. Proto tehdy přišlo i skokové zvýšení cen, ale lidi tehdy nebrblali, věděli jsme, že cosi obětovat musíme JENŽE .. museli jsme fofrem restrukturalizovat výrobu kvůli příjmům do rozpočtu !!!! Odbyt na "starou" produkci byl minimální, na modernizaci a inovace jsme neměli. Neměli jsme rovněž vlastní investory. Firmy začaly kolabovat, nebo vyráběly na sklad. Firmu, která s výrobou skončila, jsem měla naproti. Rvalo mi srdce, jak se bez nového vlastníka rozpadala před očima. Vlastně nerozpadala, ale rozkrádala, nejdřív mizela okna a pak už to šlo šupem. Privatizace prostě MUSELA proběhnout co nejrychleji, aby byla alespoň částečná naděje, že co nejvíc firem přežije změnu pod novými vlastníky, kteří ji investicemi a vylepšením prostředí přivedou zpět do tržního oběhu. Leckdo vytýká právní prostředí - jenže kdybychom čekali, při známém rozhodování parlamentu, až právní návrhy přejdou do zákonů.... kdy by na to došlo ? Na dluh se už vyrábět nedalo. A tehdejší právníci ? Vždyť to byli většinou staří komunističtí šíbři, při sametu tu nikde nebyla zásoba nových nedotčených nekomunistických právníků ! |
|
|
J. Kanioková 17.12.2012 10:34Re: Už zase staré lži, nejen o kuponovce... A FS bylo dost plné starých, totáčem "nasáklých" právníků či "kádrů". V OF nebyla parta skvělých, nově myslících, profesně zdatných odborníků, kteří by vše okamžitě a dobře vymysleli a prosadli. Ve FS "nejlíp", nejorganizovaněji a nejproduktivněji pracovala Obroda, což byli Osmašedesátníci. Pravicových právníků nebo odborníků tam tehdy bylo - ? tak na pár prstů....! A postupně noví ze škol přicházejíce do praxe, kde jim byli nadřízenými tito staří... nejspíš přebírali alespoň část názorů od nich... Proto je tu stav justice, jaký je. Protože hned po sametu byli ti staří soudci jmenováni na doživotí! Díky panu Motejlovi. Takže čekat na dobré právní prostředí? To bychom neprivatizovali snad... jak dlouho..? Zatím by to ovšem přičinlivý lid čeký rozkrad. A že toho tolik přešlo do vlastnictví zahraničním investorům - bohužel. Českých bylo minimum, a ještě to vše nedopadlo dobře. Takže by bylo záhodno řídit se objektivitou. Ještě ke kuponovce, už si nepamatuji přesně, kdo s touto koncepcí přišel. Nějak se mi plete jméno Vrba, ale nevím to jistě. Přesvědčili Klause, tudíž vznikla, ale zpočátku jakýsi čas se nic moc nedělo, lidi moc nereagovali. Vlítl do toho Kožený se svým heslem desetinásobku. NIKDO nevěděl přesně, jak se to vyvine. Nikdo. Ano Klaus prohlásil "více takových Kožených" v době, kdy kuponová privatizace skomírala, protože si tu dost málokdo dokázal představit, že za svých 1000,- Kčs ponese riziko vlastního rozhodnutí. Koženého "jistota" desetinásobku to bylo ovšem jiné kafe, takže se to rozjelo......To že se z Koženého posléze vyklubal podvodník je věc, kterou jsme dopředu určitě všichni věděli, že ? A když ne, tak "Klaus to určitě vědět musel,ne?" Myslím, že mu kdekdo snad přisuzuje nadpřirozené vlastnosti...
|
|
|
P. Moravčík 17.12.2012 10:50Re: Už zase staré lži, nejen o kuponovce... Dobrý deň. Nechcem Vás hnevať, pani Kanioková, ale kupónovka asi naozaj bola chybným konceptom. Zásadnú a osudovú slabinu mala v neexistujúcej legislatívnej zábezpeke. Bez nej a s investorskými skúsenosťami obyvateľstva to ani inak dopadnúť nemohlo. Spustenie takto nepripraveného projektu bola nezodpovednosť a ekonómovi ako je Klaus by to malo byť zrejmé. V podstate sa umožnilo beztrestné okradnutie DIK-ov bez veľkých prínosov pre hospodárstvo. |
|
|
P. Han 17.12.2012 11:05Re: Už zase staré lži, nejen o kuponovce... V tom máte určitou pravdu. Jenže tehdy byl názor "času je málo a voda stoupá". Což také byla pravda. "Železná lady" se za celou dobu své vlády musela potýkat se zlomečkem toho, co my jsme museli privatizovat. A legislativu, jak je vidět z tristního obrazu schvalovaných zákonů, nemáme v pořádku dodnes. Něco se tenkrát rozkradlo, něco ne, něco skončilo v rukou, ve kterých by si to soudný člověk nedovedl představit. Ale kdyby se čekalo na fungující zákony, možná by ten majetek zmizel úplně - viz majetek "mládežnických organizací", kde nakonec nebylo co rozdělit. |
|
|
V. Vlach 17.12.2012 13:59Re: Už zase staré lži, nejen o kuponovce... ...no a voda opadla a my dodnes nemůžeme dohlédnout konec této destruktivní komedie. A to se najdou i tací, kteří by nad zloději mávli rukou a ty majetky a konta by jim nechali! To je přece nemyslitelné! Je to stejné sráčství, podlost a hrdelní zločin jako nechat komunistům ekonomickou moc. Panenko skákavá - jak tohle mohlo dopadnout, že? Vrátí se nepokoje, vysoká kriminalita, neorevizionismus a hony na skutečné čarodejnice! |
|
|
M. Prokop 17.12.2012 11:56Re: Už zase staré lži, nejen o kuponovce... Ovšem zapomněl jste dodat, jaké byly alternativy. IMHO podstatně horší. Nebo politicky neprůchodné, viz "rodinné stříbro". |
|
|
P. Han 17.12.2012 10:54Re: Už zase staré lži, nejen o kuponovce... Jistěže připisují Klausovi nadpřirozené vlastnosti. Nemají víru v sebe, tak si hledají nadpřirozenou bytost. Nemají ani Boha (a nemusí to být Bůh křesťanský, ale jakákoliv morální maxima), tak si hledají aspoň čerta, aby na něj mohli svést vlastní nechopnost a nechuť cokoliv pozitivního dělat. |
|
|
J. Kanioková 17.12.2012 11:42Jistě, oni jsou schopní mu přičíst ke špatnému snad i to, že si o sobě nenechal natočit film, na který museli školáci povinně Tím, jak naschvál a usilovně vytvářejí Havlův Kult osobnosti, tím vytvářejí stále větší animozitu. Akce a reakce. Před chvílí koktal na čt24 chlap nad mapou, kde všude se po republice jedná o přejmenování na Havlovy ulice, sady a podobně. Taky vyvěsili neonové srdce v Bruselu. I most v Tróji hodlají tak pojmenovat... Připadá vám to normální ? Praha chce po Havlovi pojmenovat most v Troji i část Rašínova nábřeží - http://jdem.cz/w5rv8 no a v reakci na toto vznikla petice - Petice proti pojmenování čehokoli v Praze a ČR po Václavu Havlovi - http://jdem.cz/w5nt9 |
|
|
J. Šimek 17.12.2012 13:11Re: Jistě, Koukám, že absolutní obdiv u Vás střídá absolutní nenávist. To musí být těžký život, nebo choroba ? |
|
J. Vyhnalík 17.12.2012 14:24Re: Jistě, Špatný je nekritický obdiv, ještě horší je nekritická nenávist. Ovšem spravedlivé zhodnocení toho, co kdo skutečně dělal je na místě. Václav Havel byl ve své době symbol boje proti komunismu a pro řadu lidí je dnes symbolem jejich nadějí, které s pojovali s pádem komusmu. Problém je v tom, že tyto naděje byly do značné míry nereálné. Jak sám Václav Havel ve svém výborném novoročním projevu řekl, tato země nevzkvétala. |
|
|
V. Hajková 17.12.2012 8:42Doporučuji- nepřehlédnout skvělý článek p. prezidenta na dnešním "PSU" http://neviditelnypes.lidovky.cz/evropa-tato-krize-potrva-dlouho-da4-/p_zahranici.asp?c=A121216_100143_p_zahranici_wag |
|
|
V. Hajková 17.12.2012 8:43Re: Doporučuji- nepřehlédnout skvělý článek p. prezidenta na dnešním "PSU" OMLUVA- tento článek patřil na jinou diskuzi |
|
|
J. Šimek 17.12.2012 9:50Re: Doporučuji- nepřehlédnout skvělý článek p. prezidenta na dnešním "PSU" Nepřeháníte to s tím PR tak, že Vám to už leze na mozek ? |
|
|
A. Hrbek 17.12.2012 8:08Krize je jen taková chřipčička, která když se neléčí, tak trvá týden a když se léčí, tak sedm dní. Rozhodující je stanovisko k ekonomické krizi. 1. Ze stanoviska, že ekonomické cykly jsou objektivní realitou a že jde o ozdravný proces, vyplývá, že nemá cenu proti němu bojovat. Malým problémem jenom je, proč ekonomické cykly vznikají a proč je skoro žádný z ekonomů, vyzbrojených teoriemi a matematický aparátem, přesně nepředpověděl. Ekonomie jako věda totálně selhala. 2. Druhé stanovisko je, že ekonomické cykly vznikají jen díky chybné ekonomické politice a praxi. Z toho vyplývá, že je možné jim předcházet a že je možné je dokonce léčit, a to buď podle Friedmana nebo Keynese. Malým problémem jenom je, komu hodit na krk chybnou ekonomickou politiku a který lék zvolit. I zde ekonomie jako věda totálně selhala. V ČR je obvyklá praxe a la jak pejsek a kočička pekli dort. Za ekonomické neúspěchy přece žádná vláda nemůže (ani oranžová ani modrá), ty jsou přece jen tvůrcem ekonomických úspěchů. Friedmanovská léčba podporou soukromé spotřeby a soukromých investic extrémně nízkou úrokovou sazbou zatím totálně selhala. A tak vláda opatrně mluvi o prorůstových opatřeních, jenom neví jak a za co. A to co navrhuje jsou v podstatě jen fráze. |
|
|
P. Jansky 17.12.2012 9:17Re: Krize je jen taková chřipčička, rikate to dobre.. tato vlada se pohybuje v klesajici spirale |
|
|
J. Schwarz 17.12.2012 10:27Re: Krize je jen taková chřipčička, Správné by bylo uzákonit povinnost udávat úplné a nezkreslené informace, úmyslné skrývání důležitých informací považovat za podvod. Pak by nebyla možná současná praxe podvodných smluv, kde jsou desinformace vytištěny tučně a výrazně, zatímco doplňující podmínky měnící nebo přímo negující dříve uvedené drobně a ukryty někde v tunách balastního textu. Finančním institucím v potížích nepomáhat, šéfy tolerující podvodné jednání zavřít a zabavit jim majetek. Pak by si nikdo nedovolil falšovat účetnictví ani slibovat nereálné výnosy, pokud by musel dokazovat jakým způsobem chtěl těch výnosů dosáhnout. Totéž by ale platilo pro politiky, slibující fungování určitých násilně vynucovaných mechanismů na desítky let dopředu. Politici naslibují nesmysl, užijí si svých dnů slávy a obliby u davů a výsledek, když se oblbnutí začnou například po desetiletích odvodů do "průběžných" penzijních systémů domáhat splnění slibů jsou původní slibovači dávno pod drnem nebo "za vodou". |
|
|
M. Prokop 17.12.2012 12:01"2. Druhé stanovisko je, že ekonomické cykly vznikají jen díky chybné ekonomické politice a praxi. " To je základní omyl. Příčina je v lidech, v jejich střídání optimismu a pesimismu (poloprázná, poloplná) a proto je možná lze s velkými obtížemi mírnit, ne eliminovat. Jak už ti rozumnější ekonomové zjistili. Vláda to má těžké, jiné, než socialistické řešení "všeholid" nepřijme a zároveň socialistická řešení nefungují. O nějakém Friedmanovském řešení si můžeme jen nechat zdát. Kalousek by ho nenavrhl a Parlamentem by neprolezlo, Senátem už vůbec ne. |
|
|
V. Hajková 17.12.2012 7:59Skvělé- pane prezidente! |
|
|
P. Hlosta 17.12.2012 7:53Jo, cpát se uzeným a kritizovat druhého, že se přejídá... Tenhle Klausův proslov mi připomíná jistou námitku psychiatra, že - "o odvykání z alkoholismu se nejlépe debatuje nad sklenkou vína". Stejné mi přijde Klausovo hodnocení veškeré politiky a ekonomie. Užívá moci a nehodlá se jí zbavit, jít ji přetvářet znovu zdola. Moc je právě to, co činí současnost v ekonomice. Že probíhá krize, není výsledkem neovlivnitelných pochodů. Právě pro ovlivňování přirozených pochodů krize vznikají. A ovlivňuje kdo, když ne mocní, třebaže demokraticky zvolení? A tak kázat vodu a pít víno není jen jev v Klausově opozici, ale to samé dělá i Klaus! |
|
|
V. Hajková 17.12.2012 8:01Re: Jo, cpát se uzeným a kritizovat druhého, že se přejídá... Naprosté zklamání- doporučuji si článek přečíst znovu! |
|
|
M. Trhlík 17.12.2012 8:29Re: Jo, cpát se uzeným a kritizovat druhého, že se přejídá... To si ho můžeme číst i několikrát, pořád to bude jen analýza, bez řešení problémů. A to tady na diskusích umí všichni. Bohužel jen někteří jsou "oslavovaní" i když za nimi není nic vidět. Tak čtěte dál a přemýšlejte nad tím, kdo to vyřeší.Klaus to určitě nebude. |
|
|
V. Hajková 17.12.2012 8:37Re: Jo, cpát se uzeným a kritizovat druhého, že se přejídá... Nechápu- Vaše neustále reakce. Jsou hloupé a ubohé! :-))) |
|
|
V. Hajková 17.12.2012 8:39Re: Jo, cpát se uzeným a kritizovat druhého, že se přejídá... Ale jak tak vidím- každý, kdo jen trochu souhlasí s p. prezidentem je Vámi dost tupě napaden. :-))) |
