Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Švédsko a Dánsko zavírají hranice
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Kanioková 9.1.2016 14:32Chicht... tak to jsem husita od malilinka :))) "po "listopadu" naše ateističnost narostla."... To bych neřekla, to narůstalo už brzy po válce. Já měla ještě v první třídě hodinu náboženství jako automatickou součást vyučování. Nikdy nezapomenu na první den v druhé třídě, jak naše souška přišla s divným výrazem, sedla si na první lavici a oslovila nás podobně dramaticky, jako když se vyhlašuje válka - Děti, ode dneška mě budete oslovovat soudružko učitelko.. my nechápali, a že nám ubyla vyučovací hodina náboženství, to nás děcka jedině potěšilo. Mi absolutně náboženství nechybí, nechápu, jak při takovém vývoji vědy ještě může někdo věřit v nadpřirozeno. Jen vnímám, že ti, kteří se neštítí páchat "nepravosti", se bojí nanejvýš světské moci. Věřící se báli ještě výš, o svůj "posmrtný život", což určitě leckteré potenciální odradilo.. |
|
|
J. Schwarz 9.1.2016 13:24Re: Ale to je neměnný trend, na tom už nikdo nic nezmění, No, já mám dojem že "svědomí" se vyvinulo zároveň se schopností vcítění a tedy s obavou, že to co dělám druhým se mi může stát taky. Teprve později byl už existující pocit vysvětlován morálkou pocházející od Boha a posilován obavou ze zatracení... |
|
|
J. Kanioková 9.1.2016 14:49No... že bych se už v dětství zabývala myšlenkou, že - to co dělám druhým se mi může stát taky - to tedy moc pochybuji. Rodiče byli celý den mimo domov, o hodně starší sestra se starala jen o své randění a myšlením na svůj sen VŠ. A já se nezdržovala "ušlechtilými" myšlenkami. Vždyť za naší ulicí už byly jen zahrady, kde bylo nutno neustále chodit "na gebeno", kousek dál bylo staré hradiště, kde jsme řádili do tmy. Prostě rodiny už mnohde nefungovaly tradičně, rodiče v práci, babičky daleko.. A něco, jako dnes družiny, to ještě nebylo.. |
|
|
J. Schwarz 9.1.2016 18:17Re: No... že bych se už v dětství zabývala Tohle přece neplatí pro konkrétní jednotlivce, ale jaksi "v globálu". Podobně v počátcích komunismu starý řemeslník či dělník práci neodflákl, protože když by tak byl učinil cítil by se podvědomě špatně. Tak raděj poctivě makal i když byl za vola, protože "angažovaný straník" třeba neuměl nic, furt někde kšeftoval ale dělal mu mistra. Jenže nic netrvá věčně a u mladých už onen "pocit uspokojení z dobře vykonané práce" absentoval, když nebyl podepřen patřičným oceněním. Pak už byl každý tím větší frajer, čím víc prachů vyrazil za minimum práce. Nebavím se o konkrétním dítěti ale o mechanismu, jehož prostřednictvím se představy o morálce a správném jednání ve společenství vytvářejí. Ten starý řemeslník by asi taky neměl žádný "libý pocit z dobře vykonané práce" a naopak trochu nepříjemný když ji odflákl nebýt generací předků, kterým při flákačství či neumětelství hrozila bída a hlad. Stejně se nejspíš vyvíjela i "morálka". Společenství, ve kterých se vzájemně každý s každým okrádal a zabíjel nejspíš moc neprosperovaly ve srovnání s těmi, kde se tak nedělo, alespoň ne v takové míře. Howgh. |
|
|
J. Kanioková 10.1.2016 3:53Jasně, přesto se nemíjíme. Já jen podtrhuji to, že k morálce musí být dítko vychováváno. Když dávnějc dřív neměli rodiče čas, dohnalo se to modlitbami, to mentální povědomí o nějakých hodnotách, které je nutno ctít. Za mého dětství, kdy se už doma nemodlilo a do kostela nechodilo, bylo povědomí o hodnotách jen na rodičích. Slovně, hlavně ale vzorem chování, postojů. Na moji generaci ale už rodiče většinou čas neměli. A když už jsme se sešli, tak to bylo spíš jen o "kárání", za průšvihy, za známky, za odfláklé povinnosti. Tehdy mě ani nikdo netlačil ke čtení. To jsme si museli dohánět sami, spíš až po pubertě, pokud o to vůbec někdo stál. Byla doba Beatles, což bylo "důležitější". Takže jsme to doháněli až po vzniku vlastní rodiny. Takže píšeme jen o různých životních etapách.. |
|
|
J. Vintr 9.1.2016 10:28Re: Ty hraniční kontroly Říká vám něco pojem "zelená hranice"? A nakonec, když se k takové hraniční kontrole přihrne skupina několika desítek nebo stovek lidí a prostě projde, copak asi udělají úředníci, kteří je mají kontrolovat? Řešením by byla jenom kompletně zadrátovaná hranice s ozbrojenými pohraničníky, jako jsme to měli za bolševika. Jenže to z praktických i ideologických důvodů nejde. A ostatně takováto hranice nemá smysl uvnitř Evropy. Ta měla být už dávno na vnějších hranicích EU. |
|
|
J. Schwarz 9.1.2016 18:22Re: Ty hraniční kontroly Neposloužilo by dostatečně, kdyby ti, co přejdou "zelenou hranici" - mám na mysli cizince co tu nemají co dělat - by skončili na pár let v base, pokud by byli chyceni? On by si to pak každý setsakra rozmyslel. Většina těch co byli zadrženi nebyla chycena na hranici ale ve vnitrozemí, ve vlacích, autobusech, kamionech... |
|
|
J. Sinnreich 10.1.2016 0:34Re: Ty hraniční kontroly Postavit plot. |
|
|
P. Dvořák 9.1.2016 2:42Re: Ty hraniční kontroly Souhlasím s tím, že u jakési budky ukazovat nějaký cár papíru, je v podstatě k ničemu. Takže když "uzavřít hranice", tak určitě ne postavením budky vedle silnice. |
|
|
J. Šimek 9.1.2016 6:23Re: Ty hraniční kontroly Bez strážmistrů Zemana, Kota a Říhy si to nedovedete představit, že? |
|
|
V. Karda 9.1.2016 10:05Re: Ty hraniční kontroly Šimku ty komoušský nenávistný blbečku to je u tebe argument ? |
|
|
J. Schwarz 9.1.2016 10:33Re: Ty hraniční kontroly Jo, taky jsem si všiml že se Šimek 066 všude deklaruje jako pravičák, projevuje se ale jako typický komouš. Ti totiž taky v dobách, kdy byli u vesla zadrátovali hranice / ne na obranu proti "západním diverzantům" nebo jenom nelegálním přistěhovalcům, ale aby jim neutíkali otroci. Konečně pokud by tu takového nelegála chytli, skončil by na roky v base /, na počty studentů měli směrná čísla, studenty kádrovali i podle třídního původu rodičů, v začátcích dokonce dávali absolventům umístěnky kam musejí nastoupit do práce. Pokud někdo utekl a chtěl si takzvaně "upravit poměr" aby se mohl někdy podívat domů, nechali si od něho zaplatit všechno co do něho "socialistická vlast" investovala včetně ZŠ. Titíž komouši rozlezlí hlavně v levicových "proevropských" stranách dnes zdůrazňují právo na bezplatné vzdělání včetně VŠ s tím, že toto vzdělání má dotyčný jedinec právo prodat tam, kde mu dají nejvíc. Dělá to na mne dojem, že stále bojují "svůj boj" proti kapitalismu - čemu se dřív bránili jako čert kříži dnes vehementně prosazují protože vědí, že to ve svém důsledku každou společnost rozloží. Tento rozklad přičtou "nespravedlivému třídnímu systému" a jede se dál, močálem černým kol bílých skal... |
|
|
J. Šimek 9.1.2016 11:15Re: Ty hraniční kontroly Vy mě nenávidíte a tak ani nečtete co píšu. Nic z toho, co jste ve svém dlouhém příspěvku napsal já netvrdím a nepodporuji, a bolševík mě zmrvil půlku života, aby bylo jasno. Speciálně pro vás vysvětlím svoji reakci i pro vás. Předřečník chce řešit jakýsi problém hermetickým uzavřením hranic, takže mu svojí odpovědí připomínám stav, kdy to tak bylo a zmínění pánové jsou bolševické legendy z Kále Šumavy. Tam se já vrátit nechci. |
|
|
J. Schwarz 9.1.2016 13:29Re: Ty hraniční kontroly Ale přece problém bolševických hranic nebyl ani tak v jejich "hermetickém uzavření" jako v tom pro koho byly uzavřeny. A ony byly uzavřeny hlavně pro domácí obyvatele. Pokud by byly "hermeticky uzavřeny" pro všechny co neobdrží povolení vstupu ať je udělováno jakkoli / třeba i smlouvou o bezvízovém styku / nemůže být námitek, neuzavřené hranice nemusí snad existovat vůbec. Nejde o problém hranic jako spíš o to kdo určuje kriteria pro jejich překročení. Nelíbilo se mi když je určoval svévolně komunista a nelíbí se mi ani když je bude svévolně určovat Merkelová s Gauckem. |
|
|
J. Schwarz 9.1.2016 13:32Re: Ty hraniční kontroly A mimochodem, jak jste dospěl k závěru že vás nenávidím? Akorát někdy nechápu tok vašich úvah, takže je interpretuju jak to cítím. |
|
|
J. Šimek 9.1.2016 17:06Re: Ty hraniční kontroly 1/ Chránit hranice Schengenu ano, zavádět režim na naší hranici z dob Krále Šumavy, to ne. 2/ Jak jsem už napsal, píšete o věcech, o kterých jsem ani necekl, ale vyvozujete o mě dalekosáhlé závěry. |
|
|
P. Dvořák 9.1.2016 17:51Re: Ty hraniční kontroly Pořád tady fňukáte, že vám jiní diskutující podsunují slova, která jste nenapsal nebo myšlenky, které z vašich vět nevyplývají. Ale klidně si totéž dovolíte vůči druhým. Vyplývá snad z mnou napsaného, že jsem coby váš (jak jste mě nazval) předřečník, chtěl "zavádět režim na naší hranici z dob Krále Šumavy" ? Vyplývá snad z mnou napsaného, že "Bez strážmistrů Zemana, Kota a Říhy si to nedovedu představit?" Vyplývá sna z mnou napsaného, že jako "předřečník chci řešit jakýsi problém hermetickým uzavřením hranic"? |
|
|
J. Šimek 9.1.2016 21:08Re: Ty hraniční kontroly Z vašeho příspěvku budka vedle silnice nestačí, jsem vás odhadl na požadavek robustnějšího řešení. Jestli jsem to odhadl špatně, tak nepište nejednoznačně, děkuji. |
|
|
P. Dvořák 10.1.2016 1:00Re: Ty hraniční kontroly Jestli pod pojmem "robustní řešení" má vypadat ostraha hranic jako vámi uvedené tři body, odpovídám NE! Jestli pod pojmem "robustní řešení" má vypadat ostraha hranic opravdu podstatně důkladněji, než budky u silnice, odpovídám ANO! Jelikož nejsem expert na ostrahu hranic (nebo objektů), nechci se pouštět do fantazírování, jak na to. Jestli máte sám nějaký konkrétní nápad nebo znalost, napište to jednoznačně. Děkuji. |
|
|
J. Šimek 10.1.2016 16:51Re: Ty hraniční kontroly To jste měl napsat rovnou a já bych vás podpořil. |
|
|
J. Schwarz 9.1.2016 19:03Re: Ty hraniční kontroly Úvahy o ochraně Českých hranic se odvíjejí od skutečnosti, že do ochrany hranic EU potažmo Schengenu se nikdo nežene a když, tak vůbec nepanuje shoda co by ta ochrana měla vlastně znamenat. V podmínkách jednotlivých zemí se taková shoda hledá podstatně snadněji a rychleji. |
|
|
J. Šimek 9.1.2016 21:10Re: Ty hraniční kontroly Jak nežene? Zrovna naši policisté vartovali u žiletkového plotu na hranicích Schengenu u našich sousedů ... |
|
|
P. Dvořák 10.1.2016 1:07Re: Ty hraniční kontroly Přečtěte si důkladně celý příspěvek pana Schwarze, než z něho vytáhnete jedno slovo, které se vám hodí pro spláchnutí celého příspěvku. |
|
|
J. Šimek 10.1.2016 15:47Re: Ty hraniční kontroly Namítl jsem, že ČR v praxi předvedla, že jsme v ostraze Schengenu naopak aktivní ... |
